中新社長(zhǎng)春8月8日電 題：大禹與諾亞，東西方先祖的選擇如何鋪就各自的文明底色？

　　——專訪長(zhǎng)春師范大學(xué)翻譯研究所所長(zhǎng)綦天柱

　　中新社記者 郭佳

　　古文明多有大洪水的傳說(shuō)，西方文明面對(duì)大洪水時(shí)不約而同地選擇了造船逃生——聲名最著的是《圣經(jīng)》記載的諾亞方舟的故事。面對(duì)大洪水，中華文明沒(méi)有造船逃生，而是選擇防洪抗洪，代表就是大禹治水。這兩種選擇雖無(wú)關(guān)優(yōu)劣，卻為人們探究東西方文明底色提供了難得的窗口。

　　近日，長(zhǎng)春師范大學(xué)翻譯研究所所長(zhǎng)、外國(guó)語(yǔ)學(xué)院教授綦天柱接受中新社“東西問(wèn)”專訪時(shí)，從多個(gè)角度分析了為何東西方先祖面臨大洪水時(shí)策略迥異，以及這背后體現(xiàn)的價(jià)值取向和意義。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：全世界有數(shù)百個(gè)關(guān)于大洪水的神話傳說(shuō)，大禹治水、諾亞方舟可說(shuō)是東西方流傳最廣的兩個(gè)。您認(rèn)為，東西方神話傳說(shuō)中洪水的意象從何而來(lái)？

　　綦天柱：無(wú)論大禹治水，還是諾亞方舟，其實(shí)都承載了人類文明早期對(duì)災(zāi)難的集體記憶，隱示了不同文化間迥異的生存之道。

　　西方文明根基之一的基督教明言，大洪水是世界的新開(kāi)端。中世紀(jì)之后，科學(xué)反駁神學(xué)的方法之一就是證偽大洪水。但從地質(zhì)學(xué)等方面考證，大洪水傳說(shuō)確有一定的事實(shí)基礎(chǔ)和集體記憶背書(shū)。科學(xué)家通過(guò)研究各大洲地層和沉積物發(fā)現(xiàn)，末次冰盛期結(jié)束后，冰川大規(guī)模融化導(dǎo)致江河泛濫、海平面上升，引發(fā)了全球大洪水，這些地質(zhì)痕跡在各大洲古河道中均有佐證。

　　這一時(shí)期，地中海的海水通過(guò)博斯普魯斯海峽涌入黑海，巨大洪水令黑海水位上升約150米，以古代人的視角看，“全世界”都被淹沒(méi)了?？脊艑W(xué)家在美索不達(dá)米亞地區(qū)烏爾城的遺址中發(fā)現(xiàn)了厚厚的沉積泥層，年代與《圣經(jīng)》中描述的大洪水年代大致吻合。此處出土的古代文獻(xiàn)和泥板書(shū)記錄了洪水故事。這些都在一定程度上暗合了諾亞方舟故事的設(shè)定。

　　南京大學(xué)一項(xiàng)研究表明，距今3900多年前，黃河積石峽因地震形成超大規(guī)模堰塞湖長(zhǎng)達(dá)半年以上，水深至少240米。后來(lái)，堰塞湖突然潰決后形成了近萬(wàn)年內(nèi)全球規(guī)模最大洪水。依經(jīng)驗(yàn)推斷，如此規(guī)模的洪水可影響下游2000公里以上。從積石峽出發(fā)，黃河奔流1000公里就到了山西，2000公里就到了河南。

　　中國(guó)科學(xué)院曾以黃土高原的石筍為“媒介”，通過(guò)石筍礦物晶體的氧同位素記錄，發(fā)現(xiàn)在約4000年前，黃土高原發(fā)生了持續(xù)約20年的極端強(qiáng)降雨事件，這也可能造成了黃河中下游大禹時(shí)代的大洪水。這一時(shí)期黃河流域的大洪水，恰恰與傳說(shuō)中大禹治水和“夏都”二里頭時(shí)段大體吻合。

　　中新社記者：大禹與諾亞應(yīng)對(duì)洪水的策略，能體現(xiàn)出東西方怎樣的生存之道？

　　綦天柱：在中華文明的核心中原地區(qū)，黃河及其支流提供了豐富的水源，為先祖安居樂(lè)業(yè)和社會(huì)穩(wěn)定提供了基本保障。然而，黃河也常發(fā)生水患，據(jù)史料記載，新中國(guó)成立前2155年間，發(fā)生較大洪水災(zāi)害1092次；自公元前602年至1938年的2540年間，黃河下游決溢達(dá)1590多次，改道26次，可謂“三年兩決口，百年一改道”。盡管水患給古人生產(chǎn)生活帶來(lái)較大影響，但安土重遷的心態(tài)使人們不愿背井離鄉(xiāng)，繼而選擇了抗洪防洪。

　　其實(shí)，從現(xiàn)實(shí)出發(fā)，黃河下游流經(jīng)大平原，建設(shè)水利工程難度小但收益卻很大。治水的廣泛需求催生了政權(quán)的統(tǒng)一，進(jìn)而提升了上下游協(xié)同治水的規(guī)模和效率。不過(guò)，受制于古代技術(shù)與財(cái)政能力，古人治水并不能從根本上解決問(wèn)題，只能在一定程度上緩解洪水帶來(lái)的災(zāi)害。

　　在與洪水的反復(fù)較量中，中華文明對(duì)組織化的社會(huì)結(jié)構(gòu)和集體行動(dòng)越來(lái)越依賴，進(jìn)而形成了重視集體利益的文化特征。嚴(yán)峻的現(xiàn)實(shí)還塑造了中華民族吃苦耐勞、堅(jiān)韌不拔的特質(zhì)。大禹治水的傳說(shuō)內(nèi)置了中華民族多難興邦的集體記憶。

　　起源于新月沃地、地中海的西方文明，由于海路、水路開(kāi)放的地理?xiàng)l件，非常依賴海上貿(mào)易，其文明中心、重心也從一開(kāi)始就不斷處在遷徙流動(dòng)之中。因此，當(dāng)自然災(zāi)害發(fā)生時(shí)，人們往往更傾向于背井離鄉(xiāng)，另謀生地。這種流動(dòng)性在諾亞方舟的故事中表現(xiàn)為，通過(guò)造船逃離洪水，尋找新的生存之地和發(fā)展機(jī)遇。

　　從現(xiàn)實(shí)出發(fā)，歐洲大陸被海洋和山脈分割，呈現(xiàn)碎片化的特點(diǎn)，農(nóng)業(yè)規(guī)模較小，治水收益不高。不過(guò)，海上貿(mào)易的內(nèi)在需求卻催生出了先進(jìn)的造船與航海技術(shù)，這在無(wú)形中構(gòu)成了系統(tǒng)重啟、造船逃生的技術(shù)前提。

　　中新社記者：東西方不同的生存條件和求存之路，分別鋪就了東西方怎樣的文明底色？

　　綦天柱：中華民族幾千年的歷史，從某種意義上說(shuō)就是一部治水史。歷史上，中國(guó)向來(lái)依靠集體力量來(lái)應(yīng)對(duì)自然災(zāi)害和社會(huì)問(wèn)題。鄭國(guó)渠、都江堰、大運(yùn)河等水利工程的開(kāi)挖與疏浚，顯示出了集體力量在應(yīng)對(duì)自然災(zāi)害和社會(huì)問(wèn)題時(shí)的重要性。

　　根植于中國(guó)古代社會(huì)的實(shí)際需要，諸子百家的終極指向大多是集體主義思想。儒家、墨家、道家、法家都從不同角度、不同程度上強(qiáng)調(diào)個(gè)體要服從集體利益，以實(shí)現(xiàn)社會(huì)的和諧穩(wěn)定。這些思想不僅塑造了中國(guó)古代的社會(huì)結(jié)構(gòu)和政治制度，也為古代社會(huì)穩(wěn)定和繁榮提供了重要的思想基礎(chǔ)。

　　從文化角度看，嚴(yán)峻生存條件下催生的集體主義導(dǎo)向，造成了古典宗教譜系中“神”的模糊甚至缺位。這并不是說(shuō)中國(guó)沒(méi)有神，而是說(shuō)一直沒(méi)有那種統(tǒng)治天下大半人口、全知全能、獨(dú)一無(wú)二的神。儒家通過(guò)血緣宗法的小集體與忠孝仁愛(ài)的大集體，主張“敬鬼神而遠(yuǎn)之”。面對(duì)災(zāi)難時(shí)，中國(guó)人從來(lái)都是向內(nèi)求存，進(jìn)而求治。

　　在嚴(yán)峻的生存條件下，中國(guó)古代通過(guò)集體主義文化和大一統(tǒng)思想來(lái)應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)和實(shí)現(xiàn)社會(huì)發(fā)展。這種集體主義的生存之道，深深根植于中華文明的底色中。

　　西方文明所處的多樣且分割的地理環(huán)境使“大集體”難以形成，卻利于小規(guī)模的政治和經(jīng)濟(jì)單位的發(fā)展，這為個(gè)體主義的興起奠定了基礎(chǔ)。馬丁·路德和其他宗教改革者強(qiáng)調(diào)個(gè)人與上帝之間的直接關(guān)系，讓人有可能脫離教會(huì)這個(gè)集體。文藝復(fù)興重拾古典文化，強(qiáng)調(diào)個(gè)體的創(chuàng)造力和人文價(jià)值，凸顯了個(gè)人不依附于任何集體的價(jià)值。啟蒙運(yùn)動(dòng)提倡理性、科學(xué)，保障個(gè)人面對(duì)集體的權(quán)利。資本主義經(jīng)濟(jì)提倡自由競(jìng)爭(zhēng)和個(gè)人奮斗，強(qiáng)調(diào)個(gè)人利益的追求能夠推動(dòng)整體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，實(shí)質(zhì)上是將個(gè)人利益設(shè)定為實(shí)現(xiàn)集體利益的前置條件。

　　與農(nóng)耕文明的相對(duì)可預(yù)期與天然穩(wěn)定性相比，航海、商貿(mào)風(fēng)險(xiǎn)較大且不可預(yù)期，這就為“神”的強(qiáng)勢(shì)登場(chǎng)創(chuàng)造了條件。在深厚的神學(xué)視角下，大洪水意味著神的懲罰。逃避災(zāi)難而不是戰(zhàn)勝災(zāi)難，是對(duì)神的敬畏。諾亞方舟的故事強(qiáng)調(diào)的正是個(gè)體與神的契約，事實(shí)上放棄了集體。這種傳說(shuō)體現(xiàn)了西方文化中對(duì)個(gè)體權(quán)利和自由的重視，以及對(duì)神性的依賴和信仰，這支持了西方社會(huì)中個(gè)人主義的發(fā)展。

　　從大禹治水與諾亞方舟的故事中，我們能深切感受到，世界因多元而精彩，文明因底色而不同，而不同的文明底色在全球化和現(xiàn)代化的背景下，提供了互補(bǔ)視角和多樣解決方案。當(dāng)今世界既有需要世界大集體共同合作才能解決的問(wèn)題，也有需要所有個(gè)體在各個(gè)方向、各個(gè)路徑上不斷試錯(cuò)才能做出的創(chuàng)新。正所謂“和而不同，美美與共”。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　綦天柱，長(zhǎng)春師范大學(xué)翻譯研究所所長(zhǎng)，外國(guó)語(yǔ)學(xué)院教授，中國(guó)翻譯協(xié)會(huì)專家會(huì)員，長(zhǎng)期深耕西學(xué)東漸和中學(xué)西傳領(lǐng)域，專注中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的國(guó)際傳承與發(fā)展，在國(guó)內(nèi)多所高校、科研院所開(kāi)設(shè)“中學(xué)西傳”與“西學(xué)東漸”系列課程。近年出版專著4部，譯著5部，獲省級(jí)科研一等獎(jiǎng)，論文獲新華文摘全文轉(zhuǎn)載。