拜登政府就職已近一年半，但中美關(guān)系仍未“觸底反彈”。美國(guó)國(guó)務(wù)卿布林肯近日對(duì)華政策演講中更是拋出“投資、協(xié)同、競(jìng)爭(zhēng)”的論調(diào)，究竟是誰(shuí)在嚴(yán)重破壞國(guó)際秩序？美國(guó)對(duì)華政策該如何走出新路？

　　本月早些時(shí)候，美國(guó)白宮有消息傳出，美方正考慮調(diào)整部分對(duì)中國(guó)產(chǎn)品加征的“不負(fù)責(zé)任的”關(guān)稅。斯坦福大學(xué)胡佛研究所高級(jí)研究員、歷史學(xué)家尼爾•弗格森近日撰文指出，美中關(guān)系已經(jīng)到了“重啟上個(gè)世紀(jì)70年代那種戰(zhàn)略緩和的時(shí)刻”。為什么說(shuō)美國(guó)應(yīng)率先邁出對(duì)華戰(zhàn)略緩和的第一步？

　　近日在中新社“東西問(wèn)•中外對(duì)話”中，暨南大學(xué)教授、海國(guó)圖智研究院院長(zhǎng)陳定定與馬來(lái)西亞太平洋中心首席顧問(wèn)、新加坡國(guó)際事務(wù)研究所高級(jí)研究員胡逸山博士以及美國(guó)《中國(guó)政治學(xué)雜志》副主編、華東師范大學(xué)政治與國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授約瑟夫•格雷戈里•馬奧尼就此展開(kāi)對(duì)話。

　　針對(duì)布林肯聲稱(chēng)中國(guó)“對(duì)國(guó)際秩序構(gòu)成了最嚴(yán)峻長(zhǎng)期挑戰(zhàn)”的說(shuō)法，胡逸山指出，美國(guó)在國(guó)際上進(jìn)退兩難，既“退了群”，又不想棄權(quán)，仍然想要在國(guó)際秩序和架構(gòu)里扮演一定的角色。他指出，在這一情況下，美國(guó)聲稱(chēng)要“維護(hù)國(guó)際現(xiàn)有秩序”的說(shuō)法缺乏說(shuō)服力。

　　馬奧尼則認(rèn)為，相比中國(guó)政策所具有的連續(xù)性和穩(wěn)定性，隨著時(shí)間的推移，美國(guó)外交政策會(huì)變得越來(lái)越不穩(wěn)定。他認(rèn)為，這一趨勢(shì)在特朗普政府時(shí)期已經(jīng)非常明顯，并延續(xù)至今。他指出，歐洲與美國(guó)之間存在的裂痕并未因?yàn)闉蹩颂m危機(jī)而消失。此外，美國(guó)并未對(duì)應(yīng)對(duì)新冠疫情最新毒株可能導(dǎo)致的混亂做好準(zhǔn)備，其作為一個(gè)國(guó)家也正在變得越來(lái)越不穩(wěn)定。

　　對(duì)話實(shí)錄摘編如下：

　　陳定定：美國(guó)國(guó)務(wù)卿布林肯最近在對(duì)華政策演講中聲稱(chēng)“中國(guó)對(duì)國(guó)際秩序構(gòu)成最嚴(yán)峻長(zhǎng)期挑戰(zhàn)”。但國(guó)際人士普遍認(rèn)為，中國(guó)積極維護(hù)了以聯(lián)合國(guó)和WTO等為代表的多邊主義體制，并且在全球治理問(wèn)題上做出了越來(lái)越大的貢獻(xiàn)。反觀美國(guó)不斷地“退群”和采取單邊制裁、將國(guó)內(nèi)法凌駕于國(guó)際法之上的行為，可能才真正破壞了國(guó)際秩序，您怎么看？

　　胡逸山：現(xiàn)在美國(guó)在國(guó)際上可能處于進(jìn)退兩難的狀況。一方面無(wú)可否認(rèn)，二戰(zhàn)后整體的國(guó)際秩序主要是由美國(guó)制定并領(lǐng)導(dǎo)的?？墒菍?duì)于國(guó)際事務(wù)，有時(shí)美國(guó)白宮、國(guó)會(huì)參眾兩院可能都有不同意見(jiàn)，導(dǎo)致美國(guó)在過(guò)去幾十年來(lái)從它自己所創(chuàng)立的一些國(guó)際組織或者是國(guó)際架構(gòu)“退群”。

　　“退群”也就是說(shuō)你“棄權(quán)”了，可是問(wèn)題就在于美國(guó)既“退了群”，又不想棄權(quán)，仍想在這些國(guó)際秩序、國(guó)際架構(gòu)里扮演一定的角色。

　　同時(shí)，中國(guó)越來(lái)越積極地參與這些當(dāng)年由美國(guó)主導(dǎo)成立的組織和國(guó)際秩序，美國(guó)當(dāng)然就感到很不自在了。當(dāng)中國(guó)扮演積極角色的時(shí)候，美國(guó)作為原有會(huì)員，處于“半退群”狀態(tài)，搞閉關(guān)主義等，與WTO整體走向背向而馳。所以在這樣的情況下，(美國(guó))“要維護(hù)國(guó)際現(xiàn)有秩序”的說(shuō)服力可能就不那么強(qiáng)了。

　　馬奧尼：此前，甚至在特朗普上任之前，美國(guó)也只會(huì)選擇性地參與并履行其對(duì)多邊組織的承諾，聲稱(chēng)這些組織“太腐敗”或者“效率低下”。

　　因此，當(dāng)美國(guó)說(shuō)起重振基于規(guī)則的秩序時(shí)，我不太清楚他們?cè)谡f(shuō)什么。的確，拜登在特朗普頻繁“退群”之后重新與多邊組織接觸。但我認(rèn)為，他沒(méi)有興趣推動(dòng)這些組織朝著對(duì)中國(guó)更加公平的方向展開(kāi)改革。此外，他還在采取單邊行動(dòng)，建立小集團(tuán)。在未來(lái)，我想我們會(huì)看到更多這樣的例子。

　　陳定定：美國(guó)國(guó)務(wù)院新成立的“中國(guó)組”能夠有效應(yīng)對(duì)所謂來(lái)自于中國(guó)的“競(jìng)爭(zhēng)和挑戰(zhàn)”嗎？

　　馬奧尼：在某種程度上，這些團(tuán)體也只是做做樣子，為了制造一種努力做事的印象。請(qǐng)記住，他們已經(jīng)組建了許多不同的處理中國(guó)事務(wù)的團(tuán)隊(duì)。但我認(rèn)為最引人關(guān)注的是，據(jù)稱(chēng)它將與美國(guó)中情局和國(guó)防部的類(lèi)似單位進(jìn)行互動(dòng)合作。我認(rèn)為這很有趣，因?yàn)閺臍v史上看，這三個(gè)組織具有極為不同的制度文化。至少在特朗普政府之前，它們對(duì)中國(guó)有著截然不同的立場(chǎng)。我認(rèn)為，在某種程度上，這種立場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)有助于平衡對(duì)華政策的制定。但我現(xiàn)在擔(dān)心的是，整個(gè)美國(guó)政府都受到了這種在中國(guó)問(wèn)題上的群體思維的影響，他們實(shí)際上可能會(huì)相互競(jìng)爭(zhēng)，看看誰(shuí)最激進(jìn)。

　　陳定定：如何看待美國(guó)最近在“挺臺(tái)”問(wèn)題上的一系列動(dòng)作？

　　馬奧尼：我認(rèn)為華盛頓并不真正關(guān)心新疆、西藏、香港或臺(tái)灣，他們只關(guān)心維持美元的霸權(quán)。他們關(guān)心的是，(美國(guó))在經(jīng)歷了這么多年的管理不善之后，如何用某種方式維持經(jīng)濟(jì)體系的運(yùn)轉(zhuǎn)。事實(shí)上，在政治上，美國(guó)國(guó)內(nèi)很多問(wèn)題已經(jīng)難以解決。所以他們有十分強(qiáng)烈的意愿去維持某種程度的現(xiàn)狀。老實(shí)說(shuō)，我認(rèn)為他們?cè)敢鉅奚羧魏伪匾娜?，以維持這個(gè)關(guān)鍵目標(biāo)。

　　陳定定：歷史學(xué)家尼爾·弗格森認(rèn)為，美中關(guān)系已經(jīng)到了重啟上個(gè)世紀(jì)70年代的那種戰(zhàn)略緩和的時(shí)刻。如何看待這種呼吁？

　　胡逸山：美國(guó)現(xiàn)在在社會(huì)經(jīng)濟(jì)方面遇到很大挑戰(zhàn)，有很高的通脹率，經(jīng)濟(jì)發(fā)展可能也未如之前那么理想。所以其中一個(gè)解決方案當(dāng)然是逐步降低特朗普政府時(shí)期針對(duì)中國(guó)等國(guó)施加的高關(guān)稅，使自由貿(mào)易能夠更通暢，那么(這樣一來(lái))最大的受益者就是美國(guó)了。

　　假如要有戰(zhàn)略緩和、化解分歧，最好的方法也的確是從降低關(guān)稅開(kāi)始做起。從我們東南亞國(guó)家多年來(lái)的經(jīng)驗(yàn)看，貿(mào)易增多后，兩國(guó)之間發(fā)生沖突的可能性會(huì)大幅降低。

　　所以我覺(jué)得假如要進(jìn)行戰(zhàn)略緩和，美國(guó)必須先踏出這一步，慢慢地降低那些本來(lái)就不應(yīng)該施加的關(guān)稅——最好是廢除。

　　陳定定：二十大之后，中國(guó)會(huì)迎來(lái)怎樣的發(fā)展？中國(guó)的全球的影響力又會(huì)如何發(fā)展？

　　馬奧尼：中國(guó)擁有連續(xù)性和穩(wěn)定性，不追求制定與美國(guó)相同的外交政策。我認(rèn)為，隨著時(shí)間的推移，美國(guó)(的外交政策)會(huì)變得越來(lái)越不穩(wěn)定。這一趨勢(shì)在特朗普政府時(shí)期已經(jīng)非常明顯并延續(xù)至今。但歐洲(與美國(guó)之間)存在的裂痕并沒(méi)有因?yàn)闉蹩颂m危機(jī)而消失。美國(guó)及其最親密盟友的地位總體上看正受到嚴(yán)重侵蝕。

　　我不認(rèn)為世界真的感知到了奧密克戎BA4和BA5變異毒株的威脅，以及這兩種毒株的免疫逃逸能力。而美國(guó)本身對(duì)此還沒(méi)有做好充分的準(zhǔn)備。事實(shí)上，我正在與美國(guó)的朋友交談，他們已經(jīng)感染了3次新冠。在我家鄉(xiāng)，一位在(美國(guó)當(dāng)?shù)?日本公司工作的朋友告訴我，他們25%的員工因新冠失業(yè)。

　　胡逸山：大家期望中國(guó)繼續(xù)在振興全球經(jīng)濟(jì)方面扮演領(lǐng)頭羊的角色。剛才我們也討論到美國(guó)看起來(lái)在經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易、商業(yè)等方面已經(jīng)自顧不暇。它能夠把自己的經(jīng)濟(jì)繼續(xù)運(yùn)作下去已經(jīng)很不錯(cuò)了?？墒鞘澜绺鞯?，尤其是我們發(fā)展中國(guó)家可能還是比較需要外來(lái)投資。

　　在這樣的情況下，我們看到中國(guó)最近再一次強(qiáng)調(diào)，“一帶一路”等倡議會(huì)繼續(xù)走下去，所以我們希望在二十大后，中國(guó)原有的這些大型倡議力度可以加大。如果有新的能夠振興全球經(jīng)濟(jì)的倡議，我們亦會(huì)歡迎。