中新社北京9月21日電 題：中拉文化共贏重在尊重差異

　　——專訪阿根廷布宜諾斯艾利斯大學(xué)吉諾·赫爾馬尼研究所所長(zhǎng)馬丁·溫蘇埃

　　作者 王宗漢

　　金秋時(shí)節(jié)，2024北京文化論壇吸引800余名中外嘉賓齊聚北京，其中不乏千里迢迢趕赴盛會(huì)的專家學(xué)者。今年3月才第一次到訪中國(guó)的阿根廷布宜諾斯艾利斯大學(xué)吉諾·赫爾馬尼研究所所長(zhǎng)馬丁·溫蘇埃(Martín Unzué)，應(yīng)邀出席本屆論壇。日前，他接受中新社“東西問(wèn)”專訪，以拉美學(xué)者的獨(dú)特視角，深度闡釋文化交流之于中拉乃至世界各國(guó)交往與不同文明交流的意義。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：您第一次來(lái)中國(guó)是什么時(shí)候？對(duì)中國(guó)和北京的第一印象如何？

　　馬丁·溫蘇埃：我今年3月才第一次來(lái)中國(guó)。長(zhǎng)久以來(lái)，我一直想要深入了解中國(guó)這樣一個(gè)如此龐大又重要的國(guó)家。中國(guó)擁有豐富的文化，改革開(kāi)放則讓這些古老文化具有現(xiàn)代氣息。

　　第一次來(lái)到中國(guó)旅行讓我大開(kāi)眼界，我意識(shí)到中國(guó)有很多值得學(xué)習(xí)的地方。誠(chéng)然，僅僅來(lái)過(guò)一次，持續(xù)幾天，我尚不能說(shuō)了解中國(guó)，只是在腦海里留下了一些初步的印象，但這些印象會(huì)進(jìn)一步加深我對(duì)中國(guó)和中國(guó)文化的興趣。

　　我可以用“驚訝”來(lái)形容今年這次對(duì)中國(guó)的參訪。拉美地區(qū)與中國(guó)在許多方面有很多差異，對(duì)于拉美學(xué)者而言，踏上這樣陌生的國(guó)度，作比較是不可避免的，這是一種了解和評(píng)估已知與陌生事物的方式。中國(guó)與拉美國(guó)家丈量世界的尺度截然不同，文化也存在許多差異。我的驚訝之處在于，我們身處同一個(gè)世界，卻對(duì)彼此知之甚少……

　　對(duì)北京的第一印象同樣可以用“驚訝”來(lái)形容。這是一座巨大的、世界級(jí)的城市，擁有令人印象深刻的豐富文化，既有悠久的歷史遺產(chǎn)，又有在新時(shí)代令人驚嘆的現(xiàn)代發(fā)展，在歷史與現(xiàn)實(shí)縱橫之間，北京融合成一個(gè)令人欽佩的“組合”。

　　中新社記者：中國(guó)與拉丁美洲相隔萬(wàn)里，擁有不盡相同的文化傳統(tǒng)。中華文化與拉美文化如何進(jìn)行溝通？

　　馬丁·溫蘇埃：在拉美各國(guó)，中文歷來(lái)被認(rèn)為與當(dāng)?shù)卣Z(yǔ)言截然不同且十分復(fù)雜。阿根廷有一句俗語(yǔ)可以揭示這種情況：“這基本上是中文”，以此來(lái)形容一件事非常復(fù)雜，根本無(wú)法理解。就在30年前，華人還極少穿梭于阿根廷的大街小巷，但現(xiàn)在這種情況已經(jīng)開(kāi)始發(fā)生變化。無(wú)論是在拉丁美洲抑或在阿根廷，華人移民群體已變得很多，他們?cè)诋?dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)中扮演十分獨(dú)特的角色，特別受到重視。我想這是兩種不盡相同的文化間的“初次接觸”。

　　在我所在的城市布宜諾斯艾利斯，過(guò)去幾年里形成了一條“唐人街”，我們可以在那里找到許多華人餐館和出售中國(guó)文化標(biāo)志性產(chǎn)品的商店。每當(dāng)慶祝中國(guó)新年時(shí)，街上都會(huì)舉行盛大的活動(dòng)，吸引大批人群駐足觀看。華人移民群體也參與阿根廷的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行，大街小巷里有很多由華人運(yùn)營(yíng)的店鋪。我提到這一點(diǎn)是想說(shuō)明，在日常生活中，阿根廷人不知不覺(jué)間每天都會(huì)接觸到一些中國(guó)文化元素。但我認(rèn)為阿根廷文化或拉美文化在華人的日常生活中的體現(xiàn)仍不明顯。

　　但形勢(shì)正在發(fā)生變化，而我以上提到的那些僅是第一步。兩種文化間從前和當(dāng)下的種種交流拉近了中國(guó)與拉美之間的距離，但距離還很遙遠(yuǎn)。重要的是，要通過(guò)日益密切的聯(lián)系來(lái)縮短這些巨大的文化距離。

　　對(duì)于拉中的文化交流而言，語(yǔ)言是一個(gè)巨大的障礙。目前，中國(guó)人與拉丁美洲各國(guó)人民的交流，很多時(shí)候仍需通過(guò)英語(yǔ)這樣的“第三種語(yǔ)言”才能相互交流，這并不是一件好事。西班牙語(yǔ)和漢語(yǔ)是兩種世界上使用人數(shù)較多的語(yǔ)言，拉美各國(guó)與中國(guó)都應(yīng)鼓勵(lì)教授這兩種語(yǔ)言。我們也應(yīng)當(dāng)關(guān)注到人工智能在這方面可能帶來(lái)的好處與幫助。

　　盡管如此，語(yǔ)言也不是萬(wàn)能的。只有通過(guò)增加相互了解，通過(guò)分享拉美地區(qū)與中國(guó)的習(xí)俗、品位、藝術(shù)以及雙方的歷史，我們之間才能相互學(xué)習(xí)。

　　中新社記者：您曾指出，文化交融是中拉文明對(duì)話的三大柱石之一。在您看來(lái)，中華文化如何才能真正走進(jìn)拉美地區(qū)人們內(nèi)心的深處？

　　馬丁·溫蘇埃：中國(guó)是一個(gè)擁有遼闊領(lǐng)土的文化大國(guó)。拉美地區(qū)的人們通常崇尚富有傳統(tǒng)的文化，但拉美對(duì)中國(guó)及其自身之于中國(guó)的影響卻知之甚少。

　　拉美地區(qū)與世界其他地區(qū)的文化差異體現(xiàn)在信息、知識(shí)和文化的流通方式、人們相互了解的方式，以及學(xué)術(shù)、旅游交流等諸多方面。因此，要加強(qiáng)拉美與中國(guó)彼此之間的聯(lián)系還有很多工作要做，而且應(yīng)該是一項(xiàng)長(zhǎng)期的工程。因?yàn)槔琅c歐洲、北美之間的文化聯(lián)系都還要追溯到近兩個(gè)世紀(jì)以前。而且“拉丁美洲”這個(gè)名稱，也指代這一地區(qū)與某些歐洲國(guó)家有假定的共同文化根源。但從歷史的縱深來(lái)看，拉美與歐洲或北美之間的關(guān)系長(zhǎng)期以來(lái)一直是一種復(fù)雜的殖民關(guān)系，伴隨著從屬與被從屬。

　　同樣地，中國(guó)在近代史中也曾有著慘痛的經(jīng)歷，充斥著被壓迫與半殖民。這些共同之處塑造了中國(guó)與拉美地區(qū)國(guó)家共同的認(rèn)知，即相互尊重領(lǐng)土主權(quán)，互不侵犯，互不干涉內(nèi)政，平等互利，和平共處。中國(guó)也曾有過(guò)不發(fā)達(dá)的過(guò)去，它今日的成功經(jīng)驗(yàn)表明，一個(gè)發(fā)展中國(guó)家是有可能走出不發(fā)達(dá)困境的，這對(duì)于拉美國(guó)家而言是一筆寶貴的財(cái)富，也是學(xué)習(xí)的源泉。

　　這就是為什么有必要加強(qiáng)雙方的聯(lián)系和共同認(rèn)知，雖然拉美與中國(guó)存在不同之處，但也有許多共同點(diǎn)，和睦相處能夠帶來(lái)互利。中國(guó)在國(guó)際舞臺(tái)上經(jīng)常提到以“共贏”為邏輯建立國(guó)際關(guān)系的目標(biāo)，其基礎(chǔ)是促進(jìn)建立一個(gè)尊重差異、和平的多極世界。這是全世界人民的共同愿望，我們必須將其作為未來(lái)決策的核心。

　　中新社記者：作為阿根廷布宜諾斯艾利斯大學(xué)吉諾·赫爾馬尼研究所的負(fù)責(zé)人，在您看來(lái)，大學(xué)與學(xué)術(shù)交流在不同文明間對(duì)話中起到何種作用？

　　馬丁·溫蘇埃：在我看來(lái)，學(xué)術(shù)交流是邁出促進(jìn)發(fā)展共同知識(shí)進(jìn)程的第一步，也是基礎(chǔ)性工作。過(guò)去二十年來(lái)，吉諾·赫爾馬尼研究所一直與中國(guó)的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)與大學(xué)合作，促進(jìn)教授、研究學(xué)者與學(xué)生之間的交換交流，研討合作項(xiàng)目。這些例子旨在證明，中國(guó)與阿根廷之間友好合作的潛力是巨大的，兩國(guó)的大學(xué)在知識(shí)生產(chǎn)、學(xué)術(shù)交流與教學(xué)方面具有廣闊的合作空間。因此我認(rèn)為，對(duì)于不同文明之間的對(duì)話交流而言，大學(xué)應(yīng)該是一個(gè)基本的合作空間。在這里，雙方可以就推進(jìn)合作的最佳方式提供范式。

　　中新社記者：北京文化論壇以“傳承·創(chuàng)新·互鑒”為永久主題，今年的年度主題則是以“深化文化交流 實(shí)現(xiàn)共同進(jìn)步”。文化交流何以促進(jìn)全球共同進(jìn)步？

　　馬丁·溫蘇埃：文化是人類之所以為人的根本。因此，了解他人，尤其是關(guān)于“比較”的知識(shí)，是文化進(jìn)步、也就是人類進(jìn)步的巨大推動(dòng)力。

　　我對(duì)文化交流充滿信心，它是拉近不同國(guó)家、不同民族之間距離的手段，也是發(fā)展持久和真正友誼的途徑，不會(huì)受到一時(shí)風(fēng)云變幻的影響。

　　中新社記者：您對(duì)中國(guó)與阿根廷兩國(guó)未來(lái)的文化交流有何期待？

　　馬丁·溫蘇埃：我深信，阿根廷與中國(guó)之間合作潛力巨大，互惠互利。從這個(gè)意義上說(shuō)，兩國(guó)之間的文化對(duì)話使這種關(guān)系更加牢固和穩(wěn)定。在我看來(lái)，經(jīng)濟(jì)、商業(yè)和金融等其他方面都是文化和社會(huì)對(duì)話的衍生物。純粹的經(jīng)濟(jì)關(guān)系是脆弱和不穩(wěn)定的，文化關(guān)系則更加穩(wěn)定和持久。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　馬丁·溫蘇埃(Martín Unzué)，社會(huì)科學(xué)博士， 阿根廷布宜諾斯艾利斯大學(xué)教授、研究員，現(xiàn)任吉諾·赫爾馬尼( Gino Germani)研究所所長(zhǎng) 。作為政治學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域?qū)＜?，馬丁·溫蘇埃著有 14 本著作，并在諸多期刊上發(fā)表了數(shù)十篇文章。