王志:能不能跟我們透露一下,一個(gè)星期以來(lái)你的行程表。
于丹:這一個(gè)星期在香港,整整一個(gè)星期。因?yàn)榍鞍攵问窍愀圩畲蟮臅?shū)展,這次書(shū)展我也很感動(dòng),那樣一個(gè)彈丸之地,去買(mǎi)書(shū)看書(shū)的香港人達(dá)到76萬(wàn)人次,我就住在那個(gè)書(shū)展旁邊的酒店,每天看著絡(luò)繹不絕的人,所以這個(gè)書(shū)展上,它有很多的這種主題演講、對(duì)話,有很多活動(dòng)。那么后面一段是香港做的一個(gè)很大的亞洲文化合作論壇。
王志:除了賣(mài)書(shū)以外,簽售以外,還有就是演講,講什么呢?
于丹:講大家希望我講的內(nèi)容,我接到的很多的要求都是告訴我說(shuō),現(xiàn)在我們這里有這樣一個(gè)需要,你要來(lái)講一講,那么五花八門(mén),什么樣情況都有,比如說(shuō)像,我去的最大的勞改農(nóng)場(chǎng)清河農(nóng)場(chǎng),它里面服刑人員和他的管理人員以及家屬加在一起大概兩萬(wàn)人,所以那是我講過(guò)的最大一個(gè)場(chǎng)子。
于丹:大家好,今天很高興有這個(gè)機(jī)會(huì),我愿意站在這里講,因?yàn)檫@樣可以看到你們的眼睛。
這是2006年12月12號(hào)于丹在北京未成年犯管教所演講時(shí)的情景。這天,受邀來(lái)到管教所的于丹,給這群特殊的聽(tīng)眾帶來(lái)一個(gè)題為“感悟經(jīng)典 重塑心靈”的演講。在不到一年時(shí)間里,類(lèi)似的活動(dòng)于丹已記不清參加過(guò)多少次,這些活動(dòng)邀請(qǐng)中不僅有政府機(jī)關(guān)、高校、企業(yè),還有監(jiān)獄、乒乓球隊(duì)、跳水隊(duì)等等,邀請(qǐng)的單位可以說(shuō)是各式各樣。
王志:邀請(qǐng)的單位各式各樣,有些完全沒(méi)有關(guān)聯(lián)的,但是我們很好奇,于丹會(huì)講什么?是不是一支歌唱到黑呢?
于丹:應(yīng)該不會(huì),如果你有機(jī)會(huì)你可以跟著我去聽(tīng)。
王志:那您是全能的嗎?
于丹:我不是全能的,但是我有一個(gè)宗旨,就是你總要根據(jù)他內(nèi)心的需要,去跟他們聊那些最有針對(duì)性的東西。
[與未成年犯座談的現(xiàn)場(chǎng)]于丹:過(guò)一段時(shí)間我來(lái)看你們,看你們一個(gè)是希望今天有些人下一次已經(jīng)不在這里了,出去了,比如去學(xué)校找我。另外,我還看這些熟悉的算是老朋友的人,我希望看到你們比現(xiàn)在更出息,更快樂(lè)點(diǎn)。然后我還希望下次再來(lái)的時(shí)候,你們有更多人跟我說(shuō)更多的話。這段時(shí)間里面看《論語(yǔ)》也罷,看別的也罷,然后多想想事,好不好?
王志:您是越講越歡喜,越講越踏實(shí)呢,還是越講?
于丹:就我自己現(xiàn)在來(lái)講,我希望能夠讓我不講,現(xiàn)在可能邀請(qǐng)我去講的,應(yīng)該有三分之二我是能夠推掉就推掉了。我覺(jué)得我在講這一段的時(shí)候,總會(huì)想起來(lái)《菜根譚》里的一段話,他說(shuō)“風(fēng)來(lái)疏竹,風(fēng)過(guò)而竹不留聲,雁照寒潭,雁去而潭不留影。故君子事來(lái)而心始現(xiàn),事去而心隨空!蔽矣X(jué)得,我在做這些事情的時(shí)候是“事來(lái)而心始現(xiàn)”,就是我認(rèn)認(rèn)真真做,接受這樣一個(gè)任務(wù)就全心去做,但做完了應(yīng)該是“事去而心隨空”,騰空了心思你可以做別的呀,因?yàn)橛耙晜髅绞俏业谋拘邪,我還有我的學(xué)科,我還有我的學(xué)生啊,我應(yīng)該回來(lái)做這些事情啊。
王志:兩耳不聞窗外事,你能做得到嗎?給你加了那么多的名稱(chēng),你能做到不受干擾嗎?
于丹:我做不到,我當(dāng)然受到干擾,我從開(kāi)始就跟你講了,從現(xiàn)在的媒體根本不采訪我,一篇一篇的報(bào)道都出來(lái)了,能不受到干擾嗎?我覺(jué)得孔子說(shuō),“所謂仁者不憂,智者不惑,勇者不懼”,當(dāng)然圣人都說(shuō),我無(wú)能焉,我自己可做不到,我們今天人更做不到。
王志:大家通過(guò)你的講座認(rèn)識(shí)你,接受很多的安慰,但是另一方面又感覺(jué)到你的行為正在做一種矛盾的解析。
于丹:你指什么矛盾?
王志:你讓大家求得心靈的安寧,但是現(xiàn)在你非常不安寧。
于丹:我沒(méi)有到非常不安寧,我跟你說(shuō)過(guò)非常不安寧嗎?我的生活狀態(tài)在改變,但是我想改變外界不定會(huì)改變?nèi)藘?nèi)心的感受。
王志:那什么是你堅(jiān)決拒絕的呢?
于丹:堅(jiān)決拒絕的,那比如說(shuō),有一些商業(yè)活動(dòng),純商業(yè)的炒作,比如說(shuō)樓盤(pán)的開(kāi)盤(pán),一種商業(yè)的這種發(fā)布儀式,那他可能會(huì)給你談到很高的價(jià)錢(qián),這是我堅(jiān)決拒絕的。
王志:理由呢?為什么?
于丹:不想做,夠了吧。
王志:就是這樣的理由?
于丹:不想做。
盡管坦言很多活動(dòng)并不想做,但各種社會(huì)活動(dòng)的邀請(qǐng)還是絡(luò)繹不絕。2007年7月11日,“讓美影響中國(guó)•尋找100個(gè)美麗受損女人”大型慈善晚會(huì)在北京電視臺(tái)舉行,于丹應(yīng)邀參加,讓她沒(méi)有想到的是,在這個(gè)晚會(huì)上,于丹以“內(nèi)涵之美”捧得了主辦方頒發(fā)的“2007中國(guó)最美50女人”的獎(jiǎng)杯。
王志:最美的50個(gè)女人,這個(gè)是你想做的嗎?
于丹:不是,因?yàn)檫@個(gè)評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)我也不知道,怎么出來(lái)的我也不知道,因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)是接到通知說(shuō)讓我參加一個(gè)慈善晚會(huì),是為中國(guó)一百個(gè)美麗受損的女人,去進(jìn)行一個(gè)這種愛(ài)心慈善的這么一個(gè)活動(dòng),那我覺(jué)得美麗受損這樣的一件事情作為女人是很值得悲憫的嘛,那應(yīng)該去,但是至于說(shuō),怎么評(píng)選的這件事情我到現(xiàn)在也沒(méi)有弄明白。
王志:那你覺(jué)得自己美嗎?在這個(gè)行列里面你把自己排在一個(gè)什么樣的位置呢?
于丹:我沒(méi)有想過(guò)這個(gè)問(wèn)題。
王志:現(xiàn)在可以想。
于丹:美麗其實(shí)是每一個(gè)女人內(nèi)心都希望的,但是至于說(shuō)你自己美不美,那我覺(jué)得一個(gè)人也是應(yīng)該有對(duì)自己的評(píng)價(jià)吧,我覺(jué)得我在年輕的時(shí)候,小的時(shí)候,從來(lái)也沒(méi)有人說(shuō),夸我說(shuō)多么美多么漂亮,這句話從來(lái)沒(méi)有人說(shuō)過(guò)。
王志:那于丹對(duì)于女性的美的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是什么呢?
于丹:我相信一個(gè)人他隨著自己這種生命成長(zhǎng),他對(duì)自己的生命角色應(yīng)該有一個(gè)更多方面,更多元的這種判斷,美不美是其中的標(biāo)準(zhǔn)之一吧,他其實(shí)是跟一個(gè)女人內(nèi)心的從容,自我的確認(rèn),教養(yǎng)這些東西都相關(guān)的。如果大家這么鼓勵(lì)我的話,我感謝,但是我也不會(huì)說(shuō)認(rèn)為現(xiàn)在自己就怎么樣了。
(頒獎(jiǎng)現(xiàn)場(chǎng))主持人:其實(shí)我一直想問(wèn)你,你覺(jué)得你身上哪里最美?
于丹:那我首先要感謝大家的厚愛(ài),就像前面嘉賓所說(shuō)的美麗的外延擴(kuò)大了,中國(guó)古代有一句話,每一個(gè)女人都可以做到“腹有詩(shī)書(shū)氣自華”,也就是說(shuō),女人前20年的容貌可能是爹媽給的,那叫漂亮,而后面一輩子的美麗是自己修煉的。所以從這個(gè)角度來(lái)講,美不美因人而異,每一個(gè)人氣質(zhì)的提升,然后她自己不可替代的獨(dú)特的一個(gè)特質(zhì)都可能成為她獨(dú)到之美的那種特質(zhì)。
主持人:恭喜你。
于丹:謝謝你,謝謝大家。
自幼讀詩(shī)誦詞,她有著怎樣的童年生活?
于丹:從來(lái)沒(méi)有反感過(guò),我一直就認(rèn)為是玩著的。
身為大學(xué)教授,她又如何成為眾人追捧的偶像?
于丹:用心多于用腦,誠(chéng)意大于技巧。
面對(duì)批評(píng)和質(zhì)疑,她將如何應(yīng)對(duì)?
于丹:我干嗎要回應(yīng)呢?
于丹所在的北京師范大學(xué)創(chuàng)建于1902年,是我國(guó)最早建立的高等師范學(xué)校之一,在這個(gè)有著百年歷史的校園里,于丹讀完了古代文學(xué)碩士、影視學(xué)博士。1995年,30歲的于丹開(kāi)始影視傳媒專(zhuān)業(yè)教學(xué)工作。然而在今天的北師大校園里,學(xué)生們對(duì)于丹老師印象最深的還是她的古典文學(xué)課。自從在《百家講壇》亮相之后,于丹的古典文學(xué)課便吸引了許多慕名而來(lái)的校外聽(tīng)眾,一段時(shí)間還出現(xiàn)了因?yàn)槿藬?shù)爆滿而無(wú)法正常教學(xué)的情況。
王志:我們關(guān)心于丹現(xiàn)在還能從事正常的教學(xué)工作嗎?
于丹:可以,這一點(diǎn)我可以毫無(wú)疑問(wèn)的告訴你,可以。
王志:我聽(tīng)說(shuō)你的課堂爆滿,然后粉絲經(jīng)常干擾著你的正常教學(xué)。
于丹:一開(kāi)始的時(shí)候,確實(shí)有點(diǎn)腦子蒙的一下,因?yàn)槲覀兡莻(gè)教室,我上的是全院的學(xué)生的平臺(tái)課,已經(jīng)是一個(gè)巨大的階梯教室了,但是突然之間爆滿的那些人,因?yàn)閴竺嬲镜亩际侨耍椅业恼n是上午10點(diǎn)鐘開(kāi)始上三四節(jié)課,然后學(xué)生在一二節(jié)的時(shí)候還有課,他們要9點(diǎn)50的時(shí)候才下課,但是來(lái)這個(gè)教室占座的人有好多外地的朋友,和北京其他地方的朋友,他們特別熱情,他們9點(diǎn)就來(lái)了,所以他們就把教室里面有一半的座位都坐滿了,當(dāng)我們的學(xué)生來(lái)了以后就只能在后面站著了,那學(xué)生就覺(jué)得會(huì)干擾到教學(xué)的秩序了。
王志:那你想對(duì)你的粉絲們說(shuō)什么?
于丹:這件事情后來(lái)就經(jīng)過(guò)協(xié)調(diào),查學(xué)生證,進(jìn)去聽(tīng)課的時(shí)候要查證件,然后要跟他們講,所以逐漸地,大概有四五周的時(shí)間吧,最后這個(gè)教學(xué)秩序就正常了。
王志:那學(xué)生們看你的眼光會(huì)不會(huì)也同樣有變化呢?
于丹:你如果說(shuō)絲毫變化沒(méi)有,絕對(duì)的話我從來(lái)不說(shuō),但是變化不大。因?yàn)槲以谡n堂上,在我講《百家講壇》之前,學(xué)生們對(duì)我也一直很好,不是從現(xiàn)在開(kāi)始;其次是我以前上什么課,現(xiàn)在給他還上什么課,以前用什么方式現(xiàn)在還用什么方式,我并沒(méi)有突然開(kāi)出了一個(gè)《論語(yǔ)》和《莊子》的課,也并沒(méi)有說(shuō)我把現(xiàn)在在電視上,或者社會(huì)上講的內(nèi)容突然拉進(jìn)到學(xué)校里,我在他們面前,仍然是熟悉的、過(guò)去的那個(gè)老師。
這是于丹和學(xué)生外出旅游時(shí)的照片,早在于丹還是北師大學(xué)生的時(shí)候,她就以“愛(ài)玩”、“會(huì)玩”著稱(chēng),讓于丹頗為得意的是,那時(shí)她有一個(gè)著名的外號(hào):“北師大玩委會(huì)主任”。許多年后,已經(jīng)成為老師的于丹性情并沒(méi)有太大的改變,用于丹自己的話說(shuō),她還是那個(gè)愛(ài)玩愛(ài)鬧的于丹,一個(gè)不可救藥的樂(lè)觀主義者。
王志:很多人把你當(dāng)作偶像,你有自己的偶像嗎?
于丹:我不希望別人把我當(dāng)作偶像,我自己可以說(shuō)在整個(gè)生命成長(zhǎng)中,有很多人人格的光芒照耀著我,我對(duì)他們有過(guò)一些敬仰。中國(guó)的文人里,如果你讓我說(shuō)出來(lái)我最喜歡的人,可能有三個(gè)人是我比較喜歡的,一個(gè)是陶淵明,一個(gè)是李白,一個(gè)是蘇軾。陶淵明,我最喜歡的是他文人情懷的那份淡定與反省,因?yàn)樗軐?xiě)自己的《歸去來(lái)兮辭》,他能夠知道在一件事情他不想做的時(shí)候,跟自己說(shuō),“歸去來(lái)兮,田園將蕪胡不歸”,他心里的那方田園,其實(shí)比他后來(lái)田園詩(shī)派留下來(lái)的那個(gè)園地更重要。
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