于丹,與眾不同的大學(xué)教授。她酷愛(ài)足球、她喜歡追星。
于丹:現(xiàn)在全世界的人都知道我熱愛(ài)周杰倫。
七天解讀經(jīng)典,她紅遍中國(guó),人氣暴漲,卻又非議不斷。
于丹:這是一個(gè)現(xiàn)象,我是運(yùn)動(dòng)員,不是裁判員。
她成名于媒體,卻又害怕媒體的放大。
于丹:拒絕商業(yè),拒絕簽售,拒絕媒體。
是于丹誤讀了經(jīng)典,還是別人誤讀了于丹?《面對(duì)面》王志專(zhuān)訪(fǎng)北京師范大學(xué)教授于丹。
于丹,1965年生,1995年開(kāi)始從事高校影視教學(xué)與研究工作,現(xiàn)任北京師范大學(xué)藝術(shù)與傳媒學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師、影視傳媒系主任。
于丹,一個(gè)幾乎可以說(shuō)是2006年中國(guó)文化界最響亮的名字。國(guó)慶長(zhǎng)假期間,于丹登上中央電視臺(tái)《百家講壇》欄目連續(xù)七天主講《論語(yǔ)》心得,之后便在社會(huì)上掀起了一股持續(xù)許久的“于丹熱”。
演講、出書(shū)、簽售、接受采訪(fǎng),身為大學(xué)教授于丹的生活從此發(fā)生了改變,她成為眾人追捧的“學(xué)術(shù)明星”、媒體競(jìng)相報(bào)道的主角。2007年7月底,一段時(shí)間沒(méi)有接受媒體采訪(fǎng)的于丹,在北京接受了《面對(duì)面》記者王志的專(zhuān)訪(fǎng)。
王志:咱們今天有沒(méi)有禁區(qū)?
于丹:你就問(wèn)吧,我既然已經(jīng)坐在這了。
王志:媒體的朋友反映說(shuō)于丹變了,見(jiàn)不著了?
于丹:在哪兒見(jiàn)不著了?
王志:在媒體上。
于丹:你是說(shuō)我最近出來(lái)少了是嗎?但那比起我作為一個(gè)正常人的生活來(lái)講,我現(xiàn)在不得以出來(lái)的次數(shù)還是太多了。我希望我能從媒體上露面更少,越少貼近我自己。
王志:但是成也蕭何,敗也蕭何,你不就是媒體成就的嗎?
于丹:王志,什么叫成就?我在不講這個(gè)之前,我也是一個(gè)很好的大學(xué)老師。
王志:通過(guò)媒體更多的人知道了于丹這個(gè)名字。
于丹:知道于丹是一種成就嗎?看站在什么角度上。
王志:那你是在刻意地回避媒體嗎?
于丹:某種程度上說(shuō)是。
王志:為什么呢?
于丹:因?yàn)槊襟w會(huì)有放大,放大會(huì)有喧囂,很多東西不在于該不該做,而在于什么樣的把握,什么樣的分寸上。所謂過(guò)猶不及,媒體太大的喧囂實(shí)際上會(huì)把你生活中很多東西帶來(lái)一種誤讀。
2006年10月以來(lái),媒體對(duì)于丹進(jìn)行了長(zhǎng)時(shí)間大篇幅的報(bào)道,于丹的迅速走紅更被看作是一種文化現(xiàn)象,進(jìn)行不同層面的解讀。然而隨著時(shí)間的推移,把于丹當(dāng)作娛樂(lè)人物的報(bào)道逐漸多了起來(lái),媒體開(kāi)始挖掘她的身世,熱衷給她起綽號(hào),比如“電視學(xué)者”、“女易中天”、“學(xué)術(shù)超女”等等。
王志:那你喜歡這樣一種狀態(tài)嗎?
于丹:喜歡不喜歡,這是一個(gè)動(dòng)態(tài)的詞,就是都在調(diào)整中,可以說(shuō)我現(xiàn)在的生活,喜憂(yōu)參半。
王志:喜的是什么呢?
于丹:喜的是我也沒(méi)有想到,就是這樣一種讀經(jīng)典的方式,在現(xiàn)在會(huì)受到一些人的呼應(yīng),也就是說(shuō)現(xiàn)在,因?yàn)槌霭妗墩撜Z(yǔ)心得》的那個(gè)出版社中華書(shū)局,跟新浪網(wǎng)跟很多媒體聯(lián)合辦了一個(gè)全球的征集“我的論語(yǔ)心得”,也就是說(shuō)于丹的解讀是她一心所得,那么就是有千萬(wàn)人都有自己的千萬(wàn)心所得,大家多可以這么讀,大家都在沿著自己的方向去接觸經(jīng)典,發(fā)現(xiàn)內(nèi)心,這是我可喜的地方。
于丹:現(xiàn)在憂(yōu)的又是什么?
于丹:至于說(shuō)到憂(yōu),我就覺(jué)得誤讀很多,比如說(shuō)前幾天的一個(gè)慈善的活動(dòng),現(xiàn)在有一些失學(xué)的孩子,他們需要得到捐助,然后他們給我講的方式就是你一定要在這里去進(jìn)行拍賣(mài),這不是一個(gè)實(shí)物捐款的地方,你就進(jìn)行一個(gè)拍賣(mài)。我當(dāng)時(shí)說(shuō)我一個(gè)書(shū)生,我有什么可拍的啊,說(shuō)那你就一定要把你們家,你認(rèn)為最值得拿出來(lái)拍賣(mài)能夠捐助這些孩子的東西拿出來(lái)。那我們家只有書(shū),我后來(lái)就認(rèn)真地翻遍了書(shū)架,我找到了幾本書(shū),在我去上節(jié)目的頭一天晚上,不夸張地說(shuō),我抱著這幾本書(shū)在沙發(fā)上坐了大半夜,真的很舍不得,因?yàn)檫@都是我爸爸留給我的書(shū),這上面都是我們兩代人整個(gè)閱讀成長(zhǎng)的經(jīng)歷。
王志:不能說(shuō)不嗎?
于丹:這件事情我覺(jué)得是我想做的,因?yàn)槲矣X(jué)得我拿這樣幾本書(shū),如果給孩子們換來(lái)書(shū)包,換來(lái)鞋子,能夠換來(lái)他們一個(gè)穩(wěn)定的求學(xué),這是我愿意的。當(dāng)時(shí)我就講了,這幾本書(shū)跟我個(gè)人成長(zhǎng)的這種故事,我當(dāng)時(shí)也很感動(dòng),企業(yè)就開(kāi)始競(jìng)拍,是從20萬(wàn)開(kāi)始拍的,到最后就這幾本書(shū)拍了80萬(wàn),然后他們告訴我說(shuō),這全部的善款就會(huì)捐給學(xué)校。我覺(jué)得這是一個(gè)很好的事情吧。但是你知道什么是誤讀,就這個(gè)節(jié)目在播出的時(shí)候,我講這幾本書(shū)的經(jīng)歷全部被剪掉了,然后這個(gè)書(shū)拍得了多少善款,怎么給他們也全部剪掉了,出現(xiàn)在畫(huà)面上的是短短的一段,就是我拿出了這幾本書(shū),然后旁邊一個(gè)山區(qū)的小孩子,這個(gè)節(jié)目就過(guò)去了。網(wǎng)上第二天就出現(xiàn)了大量的網(wǎng)友評(píng)論,說(shuō)她為什么只捐了幾本自己的破書(shū),她這幾本書(shū)對(duì)孩子們到底能有什么用,她為什么不自己捐款,這算是一種慈善嗎?
于丹:其實(shí),你看這就是媒體,媒體的放大。當(dāng)然這個(gè)節(jié)目有它自己本初的用意,但是我怎么知道剪出來(lái)是這樣呢?我跟我父親的這幾本書(shū),我們的生命成長(zhǎng),我看著那幾本書(shū)被拿走的時(shí)候,其實(shí)我真的很心疼,因?yàn)槟遣还馐俏易约,還有我父親的這種閱讀成長(zhǎng)。他作為一個(gè)老知識(shí)分子,我是他的獨(dú)生女,他對(duì)我所有的托付,一本《論語(yǔ)》一本《莊子》,這是中國(guó)儒道的源頭,這是我讀了20幾年的藍(lán)本。但是這段感情我的闡述被剪掉了,我的《振飛曲譜》現(xiàn)在絕版了,找不到了,但是我覺(jué)得沒(méi)有這幾本書(shū)的感情投入,我不能給企業(yè)拍出那么多錢(qián)來(lái),我就幫不了這些小孩子,但是沒(méi)有前因沒(méi)有后果,這個(gè)拍賣(mài)也沒(méi)有出現(xiàn),大家認(rèn)為你就是捐了這么幾本破書(shū)而已,這就是媒體的誤讀。
王志:能不能不去呢?
于丹:我能不去盡量不去,但是不去的問(wèn)題更大。我前兩天在廣東,有一份全國(guó)非常著名的雜志,很受尊敬的一份雜志,而且是它的主編,非常真誠(chéng)非常熱情地拿著他們的三本雜志,說(shuō)于老師,我們采訪(fǎng)你的稿子發(fā)出來(lái)了,這個(gè)雜志送給您的,我就非常驚訝,而且我翻開(kāi)雜志,發(fā)現(xiàn)對(duì)我整個(gè)的采訪(fǎng)是放在它的卷首,從始至終,如果說(shuō)是胡編亂造好像也不為過(guò)吧,里邊講的這些事情,包括我說(shuō)的話(huà)都惟妙惟肖,都是帶著引號(hào)的直接引語(yǔ)。然后我就給這個(gè)總編輯打電話(huà),我說(shuō)你們這些材料從哪兒來(lái)的。她大吃一驚,她說(shuō)我們的作者采訪(fǎng)過(guò)你啊,我說(shuō)我還不至于糊涂到接受了這么大一個(gè)雜志的采訪(fǎng),而不知道,她也急了,馬上往北京找他們的作者,然后那個(gè)作者說(shuō),我給她發(fā)過(guò)采訪(fǎng)提綱,她沒(méi)接受,我就從各個(gè)媒體上把她的材料收集到一起了,所以王志,你知道,現(xiàn)在不是說(shuō)我不去這些文章就不出來(lái)。
王志:您是搞媒體研究的,當(dāng)初您不知道會(huì)有這樣一個(gè)結(jié)果?
于丹:《百家講壇》希望我去講《論語(yǔ)》的時(shí)候我覺(jué)得這是件我應(yīng)該做的事兒,但至于做完它會(huì)怎么樣,我是做事之前從來(lái)做預(yù)期的。
王志:那你后悔嗎?
于丹:我不后悔,我做的任何事情不后悔。至于說(shuō)我自己在里面會(huì)被放大到什么樣的程度,我事先沒(méi)有太多的想過(guò),但是我一旦發(fā)現(xiàn)開(kāi)始被放大的時(shí)候,我唯一能做的事情就是盡可能地淡化淡化,讓自己盡快地回到寧?kù)o中。
于丹《百家講壇》:我曾經(jīng)看到過(guò)這樣一個(gè)故事,說(shuō)在一座佛寺里,供著一個(gè)花崗巖雕刻得非常精致的佛像,每天都有很多人來(lái)這里膜拜。但是通往這座佛像的臺(tái)階是由跟它采自同一塊山石的花崗巖。終于有一天,這些臺(tái)階變得不服氣了。它們對(duì)那個(gè)佛像提出抗議,說(shuō),你看,我們本是兄弟,來(lái)自同一座山體,憑什么人們都踩著我去膜拜你,你有什么了不起?那個(gè)佛像就淡淡地對(duì)這些臺(tái)階說(shuō)了一句話(huà),他說(shuō)你們只經(jīng)了四刀就走上了今天的這個(gè)崗位,而我是千刀萬(wàn)剮,終以成佛。
王志:真實(shí)的于丹的生活,現(xiàn)在到底是什么樣?
于丹:你覺(jué)得我在你這個(gè)媒體面前,盡可能呈現(xiàn)出來(lái)就是真實(shí)嗎?
王志:你說(shuō)的為準(zhǔn)。
于丹:王志你也是媒體,其實(shí)這跟我們作為朋友在底下聊天還是不同的,你信任語(yǔ)言嗎?盡管《面對(duì)面》是一個(gè)以語(yǔ)言為載體的節(jié)目。
王志:那你說(shuō)的不算,那我們還能信誰(shuí)呢?
于丹:其實(shí)人的主觀意愿,他聽(tīng)到的東西,人都在放大他心里真正想放大的成分,比如說(shuō)我現(xiàn)在跟你說(shuō)什么是于丹真實(shí)的生活,我也要說(shuō)我這面有我自己希望放大的成分,我只能跟你說(shuō)我所希望的真實(shí),就是在學(xué)校做個(gè)好老師,在家做個(gè)好媽媽?zhuān)@兩個(gè)身份在我心里是最穩(wěn)定的,最安寧的,最幸福的,但這兩個(gè)角色我現(xiàn)在被各式各樣的力量撕扯著,想做做不到,這就是我真實(shí)的生活。
除了學(xué)校的教學(xué)和行政工作,于丹常做的就是在各地講學(xué)、簽名售書(shū),同時(shí)為多家電視臺(tái)做策劃,頻繁在國(guó)內(nèi)外各大城市間奔波的于丹,日程安排得十分緊湊,往往很多時(shí)間她都是在飛機(jī)上度過(guò)的。
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