東西問·中外對(duì)話丨當(dāng)我們紀(jì)念馬克思時(shí),我們?cè)诩o(jì)念什么?
2023年5月5日是馬克思誕辰205周年。身處21世紀(jì)的今天,我們?yōu)楹稳栽诩o(jì)念和致敬馬克思?如何理解中國(guó)化馬克思主義的“中國(guó)特色”?為什么說中國(guó)比西方更有希望解決氣候變化、貧富分化等人類所共同面臨的問題?
《馬克思傳》作者、倫敦大學(xué)客座教授麥克萊倫,與中華文化學(xué)院教授、《馬克思傳》中文版譯者王珍近日在中新社“東西問·中外對(duì)話”中圍繞上述問題展開討論。
麥克萊倫認(rèn)為,馬克思主義在許多方面都堪稱人類迄今為止創(chuàng)立的最好的思想體系。他表示,中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)和中國(guó)傳統(tǒng)文化所形成的道德倫理體系,讓中國(guó)在處理現(xiàn)代化和發(fā)展進(jìn)程中的伴生問題時(shí),比大多數(shù)西方國(guó)家都處于更有利的位置。
兩位學(xué)者表示,希望中國(guó)的馬克思主義學(xué)者能夠和西方的馬克思主義學(xué)者一道,在馬克思主義研究這條致力于闡明當(dāng)今世界經(jīng)濟(jì)關(guān)系的實(shí)質(zhì)以及尋求改善這種關(guān)系之法的道路上攜手共進(jìn),讓世界變得更加和諧、美好。
對(duì)話實(shí)錄摘編如下:
“當(dāng)代社會(huì)看待世界的最佳方式”
中新社記者:麥克萊倫教授如何評(píng)價(jià)馬克思的思想在人類思想史上的地位?
麥克萊倫:可以說,馬克思主義是我們?cè)诋?dāng)代社會(huì)看待世界的最佳方式。最突出的一點(diǎn)是,我認(rèn)為馬克思主義在應(yīng)對(duì)當(dāng)前的實(shí)際問題方面是非常成功的,如應(yīng)對(duì)氣候變化、解決不平等問題、打擊腐敗等諸如此類的各種實(shí)際問題。在許多方面,馬克思主義都堪稱人類迄今為止創(chuàng)造的最好的思想體系。
中新社記者:2023年是馬克思誕辰205周年,時(shí)隔多年,我們?yōu)楹稳栽诩o(jì)念和致敬馬克思?
麥克萊倫:我想可能有兩個(gè)原因。一個(gè)原因是馬克思是一位智識(shí)上的天才,類似柏拉圖或者孔子。我們當(dāng)然要紀(jì)念他們的誕辰日。第二個(gè)原因是,在某種程度上,馬克思,或更確切地說是部分馬克思主義者們正在改變世界,而且他們非常成功——作為馬克思主義者,他們治理著一個(gè)個(gè)重要且規(guī)模龐大的國(guó)家。一百多年來,馬克思主義及其開創(chuàng)的思想體系,在世界上產(chǎn)生了極大影響。
王珍:馬克思主義博大精深,歸結(jié)為一句話,就是為人類求解放,并且用科學(xué)的手段、科學(xué)的方法、科學(xué)的途徑去實(shí)現(xiàn)。在這個(gè)意義上,他第一次科學(xué)地揭示了人類社會(huì)發(fā)展的規(guī)律,第一次創(chuàng)立了人民大眾實(shí)現(xiàn)自身解放的思想體系,第一次揭示了社會(huì)生活的實(shí)踐本質(zhì),產(chǎn)生了人民大眾改造客觀世界和主觀世界的行動(dòng)。
這一學(xué)說和思想不是封閉的,不是教條,不是終極的,而是具有開放性。就開放性這一點(diǎn)而言,可以說它蘊(yùn)含著一種積極的力量和活力。
視頻:【東西問·中外對(duì)話】中外學(xué)者共話?cǎi)R克思的當(dāng)代意義來源:中國(guó)新聞網(wǎng)
“中國(guó)的社會(huì)主義建設(shè)事業(yè)
迎來了全新局面”
王珍:想請(qǐng)問麥克萊倫教授,能否在一個(gè)經(jīng)濟(jì)相對(duì)落后的國(guó)家建設(shè)社會(huì)主義?
麥克萊倫:我認(rèn)為答案是肯定的。我的確認(rèn)為(在一個(gè)經(jīng)濟(jì)相對(duì)落后的國(guó)家)建立社會(huì)主義(制度)是有可能的。我覺得古巴就是一個(gè)很好的例子。古巴作為一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家,實(shí)實(shí)在在地使醫(yī)療服務(wù)、教育服務(wù)等惠及普羅大眾。
1949年新中國(guó)成立之初,中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的新中國(guó)建設(shè),正是在一個(gè)相對(duì)落后的國(guó)家建設(shè)社會(huì)主義的例子,當(dāng)時(shí)中國(guó)的大部分人口都是農(nóng)民,這可以被視為一種相對(duì)落后。一代代中國(guó)共產(chǎn)黨人的努力確實(shí)為社會(huì)主義奠定了基礎(chǔ),包括為彼時(shí)的中國(guó)民眾提供了基本的醫(yī)療服務(wù),一定程度上消除了文盲、普及了教育,并給中國(guó)社會(huì)創(chuàng)造了一個(gè)長(zhǎng)久的和平環(huán)境。不過我認(rèn)為這些成績(jī)被西方國(guó)家完全忽視了——這些絕對(duì)都是中國(guó)后來之所以能夠崛起的必要條件,我認(rèn)為西方根本沒有意識(shí)到這一點(diǎn)。現(xiàn)在,隨著中國(guó)生產(chǎn)力的發(fā)展,中國(guó)的社會(huì)主義建設(shè)事業(yè)迎來了全新的局面。
中新社記者:麥克萊倫教授如何看待中共二十大?又如何看待中國(guó)共產(chǎn)黨的特點(diǎn)?
麥克萊倫:中國(guó)共產(chǎn)黨在某些方面處于非常有利的地位,在應(yīng)對(duì)那些人類社會(huì)所面臨的問題時(shí)更有優(yōu)勢(shì)。第一個(gè)是不平等,據(jù)我所知,在部分國(guó)家,不平等(現(xiàn)象)已經(jīng)變得越來越嚴(yán)重,長(zhǎng)此以往,這會(huì)引發(fā)種種混亂或騷亂事件。
視頻:【東西問·中外對(duì)話】英國(guó)學(xué)者:中國(guó)共產(chǎn)黨解決不平等問題更有優(yōu)勢(shì)來源:中國(guó)新聞網(wǎng)
另一個(gè)比較顯著的問題是應(yīng)對(duì)氣候變化。第三個(gè)應(yīng)該就是反腐,這也是一個(gè)具有普遍意義的問題。就中國(guó)而言,某種程度上可以說這個(gè)問題是可以而且是已經(jīng)得到了解決的。所以我認(rèn)為就這些方面而言,中國(guó)確實(shí)處于一個(gè)十分有利的位置。
中新社記者:麥克萊倫教授,您認(rèn)為在21世紀(jì),涉及到馬克思主義的重大問題都有哪些?
麥克萊倫:這取決于你對(duì)馬克思主義的定義。如果你說的是馬克思主義理論,那么我認(rèn)為當(dāng)下一些比較重要的問題,就是揭示世界上到底在發(fā)生什么——揭示并解釋事物之間的關(guān)系,探究全球范圍內(nèi)的經(jīng)濟(jì)關(guān)系,并從地緣政治的角度揭示帝國(guó)主義、剝削等問題,這些都是創(chuàng)造一個(gè)更美好的世界所必須解決的問題。
我確實(shí)認(rèn)為中國(guó)處于一個(gè)非常有利的位置、也具備很好的條件去扮演勸和促談的中間人以及和平的推動(dòng)者,讓這個(gè)世界變得更和諧、更美好。它比大多數(shù)其他國(guó)家都更有優(yōu)勢(shì)。這一點(diǎn)毫無疑問。
“中國(guó)比西方更有希望
解決人類面臨的問題”
中新社記者:麥克萊倫教授如何理解中國(guó)式現(xiàn)代化?
麥克萊倫:在應(yīng)對(duì)現(xiàn)代化和發(fā)展所伴生的問題時(shí),中國(guó)可能比大多數(shù)西方國(guó)家更有優(yōu)勢(shì)。這是因?yàn)?,西方大多?shù)國(guó)家實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化和發(fā)展后,都出現(xiàn)了社會(huì)的兩極分化和個(gè)體的原子化,導(dǎo)致人們的集體意識(shí)越來越淡漠。在我的國(guó)家英國(guó),持有不同觀點(diǎn)的人們之間兩極分化非常嚴(yán)重,他們似乎壓根不屬于同一個(gè)世界,仿佛是不同的物種——在美國(guó)這種情況尤其嚴(yán)重。然而在我看來,中國(guó)卻不怎么存在這樣的問題,我覺得部分歸功于中國(guó)的文化遺產(chǎn),包括儒家思想,某種程度上還有佛教思想,以及各種歷經(jīng)數(shù)千年而形成的道德倫理體系,這是一種傳承,和所有其它仍然流傳于世的強(qiáng)大的中華文明傳統(tǒng)一樣。
視頻:【東西問·中外對(duì)話】《馬克思傳》作者:中國(guó)式現(xiàn)代化為解決全球性挑戰(zhàn)帶來更多希望來源:中國(guó)新聞網(wǎng)
中國(guó)共產(chǎn)黨致力于建設(shè)一種和諧社會(huì),讓人們和諧相處。這是一種具有亞洲精神內(nèi)涵的社會(huì)主義或共產(chǎn)主義。這種傳統(tǒng)既是中華文化的傳統(tǒng),也是社會(huì)主義或共產(chǎn)主義的傳統(tǒng),是中國(guó)用于對(duì)抗社會(huì)個(gè)體的原子化、兩極分化以及人們集體意識(shí)淡漠這些問題的手段,西方國(guó)家目前或多或少都存在這方面的問題。
對(duì)于我們一直在談?wù)摰囊恍﹩栴},包括氣候變化、人工智能、現(xiàn)代化和發(fā)展所伴生的問題等等,由政府主導(dǎo)解決而非任憑經(jīng)濟(jì)體制支配時(shí),未來的前景才會(huì)更有希望。
我希望,中國(guó)的馬克思主義學(xué)者能夠和西方的馬克思主義學(xué)者一道,在這條致力于闡明當(dāng)今世界經(jīng)濟(jì)關(guān)系的實(shí)質(zhì)以及尋求改善這種關(guān)系之法的道路上攜手共進(jìn),我認(rèn)為這些學(xué)者們目前應(yīng)該已經(jīng)有了一些合作。
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