許子?xùn)|：所以她到后來，她跟男的交往的時(shí)候，她問男的要錢的理由就是說，我要還我媽媽，小說里是這樣描寫的“直到她媽媽老了，從海外回來了，她都是非常冷酷、嘲笑的語氣，你看她終于老了，回來了”，她說老不說多皺紋，是鼻子、眼睛的位置都發(fā)生了改變，這種筆墨很冷酷。

　　查建英：對(duì)。

　　許子?xùn)|：她最后在跟她媽媽喝茶的時(shí)候，拿一個(gè)手絹，二兩金子推過去說，她叫她二嬸，說二嬸，你以前照顧，這是我還你的錢，她媽媽一看就哭了。她媽媽就哭了，然后就說了一句大概的意思就是老虎再毒也不會(huì)害自己兒子，就是說我不管怎么樣，我人再不好，我也不會(huì)對(duì)你不好，然后這個(gè)女兒就不依不饒的就把這個(gè)錢，她媽媽說不要，她一定要還，要割斷這段情，而且從她整個(gè)貫穿這個(gè)小說，她對(duì)她母親的不依不饒，沒有一個(gè)現(xiàn)代文人，包括現(xiàn)代作家能這樣解剖自己的對(duì)母親的這種感情。

　　竇文濤：但是你剛才說你看了之后，這個(gè)做父母的人，都應(yīng)該反思、振動(dòng)？

　　許子?xùn)|：當(dāng)然。

　　竇文濤：你的反思是什么？

　　許子?xùn)|：你不應(yīng)該講，你不應(yīng)該把你女兒當(dāng)做你自己，我們只有評(píng)論自己的身體，我可以說，我現(xiàn)在胖了，難看了。為什么中國人的家長會(huì)講女兒也這樣，大家出去了說你兒子長的挺帥。帥什么帥？傻頭傻腦的。為什么會(huì)這樣說呢？他把兒子當(dāng)做自己一部分，自己這一部分就可以謙虛，你明白嗎？

　　中國人還不僅是兒女，連老婆這樣一跑出去，說你老婆真漂亮，一般啦，一般啦。把老婆當(dāng)做自己的所屬，外國人一定說Mywifeissobeautiful她是天使，文化問題。

　　查建英：小孩小的時(shí)候，他是不會(huì)理解這個(gè)。

　　許子?xùn)|：但是她以后用的是一套西方的個(gè)性的個(gè)人的權(quán)力，來看待一個(gè)東方的家庭觀念，所以這個(gè)沖突背后的悲劇性是非常深刻的。

　　查建英：兩個(gè)人都是，又是負(fù)債又是欠債這樣的。

　　許子?xùn)|：最深刻的悲劇就是兩個(gè)好人之間的悲劇。

　　查建英：沒有絕對(duì)的對(duì)錯(cuò)，但是就是她們彼此她媽媽給她的傷害是她自己不知道的，她媽媽自己不知道，比如說她的評(píng)論，她認(rèn)為我從來沒傷害過你，你怎么可以對(duì)我有這樣，而張愛玲不明白的也就是你剛才說的，她母親的，在她母親的那個(gè)角度的為難，兩個(gè)人都不能換到對(duì)方去設(shè)想。

　　竇文濤：你知道現(xiàn)在兩代人之間，往往吵的最厲害的是什么？就是父母親完全不能理解，說我真的，捧出心來給你看，我是為了你好，可是呢？他為了他好，也許是希望他當(dāng)博士對(duì)吧？可是自己孩子的好也許是希望去登山、去談戀愛。

　　查建英：而且你從這兒看出我們剛才說，張愛玲對(duì)胡蘭成對(duì)所有的男人的態(tài)度都帶了她跟她媽媽關(guān)系的這種陰影我覺得。就是說她媽媽是這樣一個(gè)，等于是一個(gè)女胡蘭成，實(shí)際上在某種意義上，在到處可以有情人沾花惹草，而她是一個(gè)有責(zé)任感的專一的、專情的這么一個(gè)人，在她的生活里。所以她不能接受自己向她媽媽那樣去跟胡蘭成的關(guān)系，就是和男人的關(guān)系一樣。我覺得這里面肯定有關(guān)系，然后對(duì)錢的關(guān)系，肯定也是在這兒。

　　竇文濤：你怎么那么恨胡蘭成呢？

　　查建英：我又欣賞他，又討厭他，只能這么說。

　　竇文濤：其實(shí)正是因?yàn)槲覀冞@兩天對(duì)小說的談?wù)摚�大家也就知道開頭所說的為什么張愛玲的信里邊說要銷毀這個(gè)小說，但是作為這個(gè)小說的保管人，她一輩子的好朋友宋家人�，F(xiàn)在就是叫宋以朗。

　　許子?xùn)|：宋淇兒子。

　　許子?xùn)|：宋淇是張愛玲幾十年的朋友，小說寫的時(shí)候，宋淇就勸她別發(fā)表，一個(gè)原因就是你現(xiàn)在發(fā)了，你那個(gè)無賴人在臺(tái)灣又得意了，他又在那里要炒作了，另外一個(gè)也會(huì)損害到他當(dāng)時(shí)關(guān)于漢奸這些政策問題，臺(tái)灣的政策局勢(shì)也對(duì)她不依不饒。

　　所以當(dāng)時(shí)，那么幾十年以后呢？宋以朗就覺得這個(gè)小說還是應(yīng)該發(fā)表，從我們讀者的角度來講，當(dāng)然我們還是希望看到。但我覺得這個(gè)作品推遲了幾十年發(fā)表，反而對(duì)張愛玲有好處，因?yàn)閺垚哿岈F(xiàn)在的名聲已經(jīng)是完全動(dòng)搖不了了。

　　而在七幾年出來的時(shí)候，真的會(huì)對(duì)他會(huì)引起更多的爭議，如果胡蘭成又寫很多什么東西，這個(gè)事情就變成了一個(gè)花邊新聞了，現(xiàn)在張愛玲在現(xiàn)代文學(xué)史上的地位，就是你再怎么樣？跟我們剛才嚴(yán)厲解說的這個(gè)女主人公這都沒關(guān)系了，對(duì)不對(duì)？

　　查建英：對(duì)那時(shí)候的性子，對(duì)執(zhí)著的心理描寫。

　　竇文濤：這種文學(xué)史上面也有這樣的例子，就比如說卡夫卡，卡夫卡遺囑也是把他的小說全燒掉，但他的朋友違背了他的遺囑，就出版了。那么這個(gè)宋以朗我覺得他是很負(fù)責(zé)任的，他說那是張愛玲在一個(gè)信里寫的，而且他也說我要再想想，不等于法律遺囑。

　　查建英：張愛玲其實(shí)也很猶豫，一會(huì)兒又說出，一會(huì)兒又說不出。