“我對(duì)中國(guó)現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)人和將來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)人都持有樂(lè)觀的態(tài)度”

　　中國(guó)新聞周刊： 有學(xué)者說(shuō)，從毛澤東時(shí)代到胡錦濤時(shí)代，中國(guó)正在由強(qiáng)人政治向常人政治轉(zhuǎn)變。你如何評(píng)價(jià)胡溫領(lǐng)導(dǎo)集體？

　　庫(kù)恩：從毛澤東時(shí)代到鄧小平時(shí)代再到江澤民時(shí)代和胡錦濤時(shí)代，中國(guó)確實(shí)是從強(qiáng)人政治走向常人政治。毛澤東逝世以后，一個(gè)常人是無(wú)法解決中國(guó)的問(wèn)題的，中國(guó)需要一個(gè)強(qiáng)人。正是鄧小平使中國(guó)走向了改革開(kāi)放。

　　江澤民時(shí)代，中國(guó)向正常國(guó)家轉(zhuǎn)變，這對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，是一個(gè)非常重要的時(shí)代。

　　每一代中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都是應(yīng)運(yùn)而生的，他們面臨的問(wèn)題不同，領(lǐng)導(dǎo)方式當(dāng)然也不一樣。

　　在我看來(lái)，胡錦濤這一屆領(lǐng)導(dǎo)集體充滿了智慧，我尤其贊賞胡錦濤的科學(xué)發(fā)展觀這個(gè)執(zhí)政理念�？茖W(xué)發(fā)展觀不僅僅是科學(xué)的政治思想，同時(shí)對(duì)中國(guó)當(dāng)下復(fù)雜的問(wèn)題有很強(qiáng)的適用性。

　　中國(guó)新聞周刊：十七大之后走上中央領(lǐng)導(dǎo)崗位的領(lǐng)導(dǎo)人，大都是在改革開(kāi)放的歲月中接受高等教育并成長(zhǎng)起來(lái)的，他們基本都是你的采訪對(duì)象。在與他們的接觸中，你認(rèn)為他們與老一代領(lǐng)導(dǎo)人有什么不一樣的地方？

　　庫(kù)恩：江澤民之前的中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人是從革命年代走過(guò)來(lái)的，江澤民這一代領(lǐng)導(dǎo)人，既經(jīng)歷過(guò)革命年代，也經(jīng)歷了50年代和文革時(shí)期，他們是承前啟后的一代領(lǐng)導(dǎo)人。

　　相比中美兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，我曾經(jīng)半開(kāi)玩笑地說(shuō)過(guò)一個(gè)笑話：美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人大多出身于律師，而中國(guó)則是由一些科學(xué)家或工程師擔(dān)當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)人，中美兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人不能更好地交流，不是文化上的差異，而是律師和工程師之間的交流障礙。

　　當(dāng)然，我不是說(shuō)工程師和科學(xué)家當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)人不好，但一個(gè)國(guó)家不能全都由工程師或科學(xué)家擔(dān)當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)�，F(xiàn)在，我們欣喜地看到，中國(guó)現(xiàn)任領(lǐng)導(dǎo)人更加多元化，他們有學(xué)經(jīng)濟(jì)的、有學(xué)法律的，而且大多數(shù)人擁有研究生學(xué)歷，甚至還有博士學(xué)位，他們高度職業(yè)化，大都管理過(guò)兩三個(gè)省份，有著豐富的經(jīng)驗(yàn)。

　　這些領(lǐng)導(dǎo)人經(jīng)歷了文革，對(duì)中國(guó)的問(wèn)題有很清醒的認(rèn)識(shí)。他們會(huì)直面中國(guó)自身的問(wèn)題，不會(huì)對(duì)中國(guó)采取革命式的手段，只會(huì)進(jìn)行漸進(jìn)式的、考慮周全的改革。他們參與國(guó)際事務(wù)，不會(huì)過(guò)分強(qiáng)調(diào)中國(guó)的國(guó)際地位�？傊�，我對(duì)中國(guó)現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)人和將來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)人都持有樂(lè)觀的態(tài)度。

　　中國(guó)新聞周刊：對(duì)于中國(guó)的政治，你在書(shū)中肯定地指出，“現(xiàn)在以及不遠(yuǎn)的將來(lái)，中國(guó)共產(chǎn)黨一黨執(zhí)政仍是最佳的選擇。不切實(shí)際的民主制，會(huì)將資源轉(zhuǎn)變?yōu)檎�治上的無(wú)休止的爭(zhēng)論，從而犧牲中長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)與社會(huì)收益”。但也有人認(rèn)為隨著各利益階層的分化，中國(guó)共產(chǎn)黨所遭遇來(lái)自利益協(xié)調(diào)方面的挑戰(zhàn)越來(lái)越嚴(yán)峻，而同時(shí)這個(gè)黨自身也面臨諸如腐敗等挑戰(zhàn)。你認(rèn)為中國(guó)共產(chǎn)黨如何更好地應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)，并在這一過(guò)程中不斷滿足民眾日益增長(zhǎng)的自我管理的欲求？

　　庫(kù)恩：西方很多國(guó)家總是批評(píng)中國(guó)的政治體制，批評(píng)中國(guó)的一黨執(zhí)政。在我來(lái)看來(lái)，如果一個(gè)一黨執(zhí)政的國(guó)家能做到提高透明度，其民主程度甚至比多黨政治但沒(méi)有透明度的國(guó)家更強(qiáng)。

　　一個(gè)社會(huì)，需要不同的社會(huì)組織形態(tài)，讓它們?cè)谑袌?chǎng)條件下良性競(jìng)爭(zhēng)，這非但不會(huì)造成社會(huì)的分裂，反而會(huì)維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定，幫助政府管理社會(huì)。

　　中國(guó)政府應(yīng)該鼓勵(lì)這種不同的社會(huì)組織形態(tài)的發(fā)展，形成一種體制化的制度以實(shí)現(xiàn)中國(guó)社會(huì)的自我管理。比如工會(huì)組織，幫助工人與企業(yè)進(jìn)行談判，能起到維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定的作用。

　　在與中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的接觸中，我發(fā)現(xiàn)他們已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，正在大力鼓勵(lì)各種社會(huì)組織形態(tài)幫助中國(guó)政府來(lái)管理社會(huì)，以共同達(dá)到維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定，促進(jìn)中國(guó)社會(huì)的發(fā)展的作用。 ★

　　(感謝庫(kù)恩的助理曹磊對(duì)本文提供的幫助)