主持人的話：
凡是關心中國紀檢監(jiān)察建設與反腐敗事業(yè)的人，凡是對近年來查辦一批腐敗大要案多少有些印象的人，應該都聽說過“劉麗英”這個響當當?shù)拿帧?/p>
這些年來，這位原中紀委副書記———一位奮斗在紀檢監(jiān)察戰(zhàn)線長達近二十四年的“老紀檢”，一向以秉公辦案、不徇私情而被海外媒體稱之為“鐵娘子”的人，卻很少專門接受記者的采訪，甚至很少在公眾場合發(fā)表言論。所以，人們很難從報刊或者廣播電視中知道她的行蹤。在普通老百姓的眼中，劉麗英無疑是具有傳奇、神秘色彩的一位高級女紀檢監(jiān)察干部。一個月前，即2002年11月8日十六大開幕那天，本報記者在人民大會堂東大廳的十六大代表人群中，忽然看見了劉麗英。只見這位胸前佩戴著“出席證”的十六大代表，一遍又一遍地被人拉住“強行”合影留念。劉麗英謙和地笑著，一次次地“配合”著，沒有一點架子，完全是一個慈祥的老人。
記者走上前去，說明了準備采訪她的意圖。劉麗英聽罷是《法制日報》的記者，便點點頭，指了指她跟前的秘書說，你與她約一下時間吧！
幾天后，本報記者終于與劉麗英有了一番長談———
我不是特殊人物
記者：您一直是我們關注的紀檢監(jiān)察戰(zhàn)線上的一位傳奇女性，也是一向令腐敗分子膽戰(zhàn)心驚的中紀委高級官員。在人們的印象中，紀檢監(jiān)察干部平日都不茍言笑，但您看上去卻是身體健康、為人和藹，不像是一位特殊人物。
劉麗英：謝謝！我一向都認為自己不是什么特殊人物，更不是什么“鐵娘子”。我從46歲時起由沈陽市公安局調(diào)到中紀委工作，在紀檢部門干了近二十四年�，F(xiàn)在我已經(jīng)是70歲的人了，身體并不是太好，曾經(jīng)作了兩次大手術，十六大以后就要從領導崗位上退下來。但是我仍心系紀檢監(jiān)察工作和反腐敗斗爭，今后還將繼續(xù)關心紀檢監(jiān)察工作的發(fā)展。
記者：在人們的印象中，您一向以查辦“硬骨頭”案件著稱。比如在1986年我剛剛作為《法制日報》記者到江西采訪時，就知道您當時正在領導一個專案組查辦該省省長倪獻策案，以后還知道您負責查辦了其他一些有影響的大要案……
劉麗英：我在中紀委工作的時間相對長一些，所查辦的案件就相對多一些，又因為處在查辦案件一線的女領導干部相對少一點，因此，我自己就被一些媒體給注意上了。但是，這里我要鄭重地聲明一下，一些媒體順從“習慣性思維”，往往張冠李戴，把別人或集體的工作成果讓我“獨享”了。如廈門、湛江走私案不是我辦的，不少小報卻記在我的賬上，這常常使我不安甚至感到難堪。所以在職時，我惟一能做的就是謝絕采訪。但是現(xiàn)在我才知道，有些媒體對愈是難以采訪到的，愈認為這是“低調(diào)，興趣反而愈大，報道的分量也就開始重了。
記者：有時情況就是這樣。不過，我還想就上一個問題再問一下：這些年過去了，作為親身經(jīng)歷者，您對自己直接參與或領導查辦的哪些大要案印象最深刻？
劉麗英：記得上個世紀七十年代末我由沈陽市公安局副局長崗位調(diào)到中紀委工作時，首先是任審理林彪、江青兩個反革命集團的“兩案”辦公室副主任。我參與了審查“四人幫”專案組的具體工作，多次提審江青，和江青打了3年交道。全國人大常委會決定對這兩個反革命集團進行公開審判，為此成立特別法庭時，我又被任命為特別法庭的審判員，和甘英同志一起擔任了江青案的審判員，因而對此案的印象是比較深刻的。
以后，我又負責查辦了倪獻策案，用了八個多月的時間。記得這是查辦的第一個正省級干部，因而社會震動比較大。1993年，我?guī)ьI辦案人員會同中央政法機關和山東省執(zhí)紀執(zhí)法機關，查辦了山東威海一起性質(zhì)惡劣、影響極壞的“邊防武裝走私”香煙案，涉及當?shù)氐挠嘘P領導干部，最后依法處決了兩個人。還有在辦理江蘇無錫鄧斌非法集資案時，我們與江蘇省委工作組查出涉及違法違規(guī)金額32個億并給國家造成損失12個億的特大案件。我們先是注意穩(wěn)定社會秩序，辦案人員一邊查案一邊追款，奔波了13個省市，最后追回了10.4個億，返還給老百姓的錢達到94%以上……
記者：我注意查閱了一些資料，知道您負責查辦的哈爾濱國貿(mào)城總經(jīng)理張廷浦案、河北省國稅局局長李真案、遼寧沈陽市的“慕、馬”案，以及黑龍江省農(nóng)業(yè)銀行副行長丁志國案和綏化市市委書記馬德案，都特別引人注目。查出了這些貪官，百姓稱快！我想您在查辦了這些大要案后，肯定會有一些體會和思考吧？
劉麗英：是��！我在中紀委工作近二十四年，組織上一直把我安排在案件檢查的第一線工作。由此我深深地體會到，查辦案件是反腐敗斗爭的前沿陣地，雖然沒有炮火硝煙和刀光劍影，但是斗爭卻是極其復雜和尖銳激烈的。在這個陣地上，我們黨與腐敗分子進行著最直接、最激烈的較量。腐敗分子變換著手法兒進行對抗。因此我一直認為，查處腐敗案件是反腐敗最有力、最直接的行動，是我們黨懲治腐敗的最主要手段，也是人民群眾評價反腐敗斗爭成效的最重要標志。
我一直在思考，現(xiàn)在發(fā)生的一些腐敗案件中，串案、窩案和案中案明顯增多，經(jīng)常是查處一案，牽出一串，帶出一片，表現(xiàn)出明顯的團伙性。比如，沈陽“慕、馬”案便牽出142起嚴重違紀違法案件，移交司法機關立案追究刑事責任的就有104人。河北省原國稅局局長李真案就牽扯出五十余起案件。除李真外，涉及廳級干部9人，還涉及到該省國稅系統(tǒng)一百六十多人。黑龍江省農(nóng)業(yè)銀行原副行長丁志國案涉案七十多人，該省綏化市原市委書記馬德案則涉及數(shù)百人。這些人在政治上喪失黨性原則，以共同利益為紐帶，結成具有緊密人身依附性質(zhì)的“關系網(wǎng)”。面對這一腐敗態(tài)勢，我認為全黨特別是各級領導干部絕不能掉以輕心，要居安思危，既要增強一種憂患意識，更要有一種緊迫感和責任感。
圍繞經(jīng)濟建設 展開反腐斗爭
記者：說到這里，我還想問一下，您對當前的反腐敗斗爭形勢是怎樣估價的？一些腐敗案件仍時有發(fā)生甚至是居高不下，您作為一位“老紀檢”又是怎樣看待這一現(xiàn)象的？對此我們又該采取哪些對策？
劉麗英：這次中紀委在向十六大的報告中對反腐敗斗爭的形勢是這樣估價的：“通過全黨和全社會的共同努力，黨風廉政建設和反腐敗斗爭取得新的明顯成效，黨政機關和干部隊伍中腐敗現(xiàn)象蔓延的勢頭程度不同地得到遏制�！蔽覍Υ送耆�，認為這個估價是符合實際情況的。
這些年來，我們懲處了一大批腐敗分子，僅從1997年10月到今年9月5年間，全國紀檢監(jiān)察機關就立案八十六萬余件，給予黨政紀處分的八十四萬多人，其中被開除黨籍的有十三萬多人，被開除黨籍又受到刑事處分的有三萬七千多人。在受處分的黨員干部中，縣處級干部為28996人、廳局級干部為2422人、省部級干部為98人。特別是近幾年查處了成克杰、胡長清、李嘉廷、李紀周、叢�？�、慕綏新等一批腐敗分子，在社會上產(chǎn)生了強烈的反響。真可以說是“查辦一案，震動一方，鏟除一惡，萬民歡喜”。在這么短的時間里，查處了這么多的大案要案，充分表明了黨中央嚴懲腐敗的決心。
當然，我們還要看到另一方面問題的嚴峻性。我們現(xiàn)在仍處于腐敗現(xiàn)象的易發(fā)、多發(fā)時期。分析一下，我們可以看出腐敗案件呈現(xiàn)出以下一些特點———
第一，如前所述，串案、窩案、案中案明顯增多，腐敗分子結成利益同盟，具有明顯的團伙性；第二，集政治蛻變、經(jīng)濟貪婪和生活腐化于一體；第三，吏治和司法腐敗嚴重；第四，經(jīng)濟發(fā)展的熱點領域往往成為腐敗案件的高發(fā)區(qū)；第五，領導干部傍不法“大款”現(xiàn)象嚴重；第六，作案方式和手段詭秘，更具隱蔽性；第七，一些腐敗分子向國外境外轉移贓款贓物，涉案人員向外潛逃；第八，查處與反查處、腐蝕與反腐蝕的斗爭還相當尖銳激烈。
你提到滋生腐敗的原因有哪些，我們不妨注意以下幾個方面情況：
一是在現(xiàn)階段所有制結構、分配制度和社會利益格局發(fā)生變化的情況下，滋生腐敗的因素增加了。
二是一些黨員干部的理想信念動搖，世界觀發(fā)生了變化，這是發(fā)生腐敗的根本原因。有的黨員干部甚至認為，今后的社會，將以占有資本的多少來衡量一個人的價值，所以就想退路、留后路，開始不擇手段地撈錢，最終走上了犯罪道路。
三是對領導干部、尤其是“一把手”缺乏有效的制約和監(jiān)督。
最后是違背民主集中制原則，個人凌駕于組織之上。如果這些問題解決得不好，我敢說腐敗現(xiàn)象就難免滋生。
這次黨的十六大報告再次強調(diào)：堅決反對和防止腐敗，是全黨一項重大的政治任務。不堅決懲治腐敗，黨同人民群眾的血肉聯(lián)系就會受到嚴重損害，黨的執(zhí)政地位就有喪失的危險，黨就有可能走向自我毀滅。這絕不是危言聳聽！至于現(xiàn)在該如何應對，我想應該著重強調(diào)以下幾點———
第一點，必須按照十六大報告“對任何腐敗分子都必須徹底查處、嚴懲不貸”的要求，進一步提高反腐敗認識，真正在實踐中堅持“兩手抓，兩手都要硬”；第二點，繼續(xù)加大查辦違紀違法案件的力度，維護黨紀國法的嚴肅性；第三點，必須堅持全黨動手抓廉政建設，以形成反腐敗的整體合力。也就是說，我們只有以反腐敗斗爭的實際成果，才能取信于民，因為查辦案件恰恰是人民群眾看得見的、最容易認可的成果。另外，只有通過查辦案件，才能暴露出我們一些地方和一些部門存在制度和法規(guī)不健全之處，才能有針對性地建章立制，做好預防腐敗工作。
發(fā)展是硬道理 反腐敗也是硬道理
記者：您說得全面而深刻。我想問一下，您從事紀檢工作近二十四年了，平時會不會同樣遇到許多紀檢干部工作中碰到的一些難題？畢竟，您的身份不一般，是一位中紀委副書記。
劉麗英：我說過，我在中紀委近二十四年，主要是在案件檢查的第一線工作，這也是我一生中擔任領導工作時間最長的機關。可以說，我把對黨的全部感情、全部熱愛、全部精力和全部智慧，都獻給了黨的反腐敗事業(yè)。我始終堅信，發(fā)展是硬道理，反腐敗也是硬道理！不反腐敗，我們改革開放所取得的全部成果都會喪失，也就不會有今天這樣的好局面。
二十四年來，我盡職盡責，不敢有一點懈怠，平日是上班最早、下班最晚的人。實行的也是固定的“兩點一線”制，即從家里去單位上班，再從單位下班回家，基本上沒有其他社交活動，更談不上去吃請。說起來，我來北京工作已經(jīng)有二十多年了，卻有10年沒有去過王府井大街了，更不知道那兒的“步行街”是什么模樣。
其實我也想通了，既然反腐敗是一場與腐敗分子進行殊死較量的斗爭，就決定了辦案人員肯定要受到來自國內(nèi)、境外、國外的各種威脅、恫嚇、誣告、誹謗和陷害。你把腐敗分子查出來，輕者受處分、撤職、開除黨籍、開除公職，重者被送進監(jiān)獄甚至送上斷頭臺，他和他家屬、親朋好友以及有牽連的人能不恨你、罵你、誣告你嗎？人家并不管你是不是中紀委副書記。
說起來，有兩件事對我的觸動比較大，至今仍然忘不了：一個是與我相識已有40年的老同志，因接受了好處，便想通過我替腐敗分子馬向東說情，讓我“網(wǎng)開一面”、“手下留情”，后來沒有達到目的，他竟惱羞成怒，便多次向上級寫信誣告我和我的兒子。我真是想不明白，一個老同志的靈魂和晚節(jié)，在一點既得利益面前竟然會扭曲成這樣！另一個事情是，有個被害人的哥哥，因擔心司法機關不能秉公執(zhí)法，為引起上級對此案的關注，竟無中生有說我的兒子與此有染，控告我兒子包庇了死刑犯。打鬼借助鐘馗，我能理解，但用這種方法卻是我始料不及的！
記者：聽說香港有兩家報刊去年和今年有兩篇不實報道涉及到您，這是怎么一回事？
劉麗英：應該說，境外國外一些媒體關注我們黨和國家反腐敗事業(yè)，這是正常的，其中一些涉及我國反腐敗和我個人的報道也是比較客觀和公正的，我對此表示感謝。但是，對境外國外個別媒體別有用心地攻擊我們反腐敗，并對我個人進行歪曲的報道，我又表示憤慨。在這里，我再澄清一下兩件事，以正視聽。
其一，香港《明報》2001年4月30日刊出了題為《介入沈陽百官黑金案受賄代求情———中紀委副書記兒子貪污判囚》一文，竟憑空捏造說“曾經(jīng)受賄為馬向東擺平事件的劉麗英之子，也于日前被依法判處重刑”。經(jīng)過我們依法交涉，該報于同年9月10日刊登澄清及道歉聲明“證實劉麗英女士的兒子并沒有做生意的，更沒有從事煙草生意的，確定上述有關劉麗英女士之子的報道并非屬實及無任何根據(jù)”，“無保留地撤回該篇報道，并向各位致歉”。對《明報》承認錯誤的態(tài)度，我表示歡迎。
其二，香港《開放》雜志2002年8月號發(fā)表一篇文章，其中刊登了我的一幅照片，并稱“被稱為女包公的中紀委副書記、70歲的劉麗英曾辦過鄧斌、周北方、陳希同、慕綏新、馬向東等涉及高層的大案，威名震四方，但傳今日劉麗英對高層包庇大案已感到絕望，以打麻將度日”。這里，我必須鄭重地申明，黨中央對反腐敗一向是高度重視的，中紀委領導班子對黨中央反腐敗斗爭的部署也是堅決貫徹執(zhí)行的。我自己也從未有悲觀絕望以至每天靠打麻將度日之舉。可見，這篇文章一方面不僅僅是失實，另一方面則暴露了作者的居心叵測。
我的希望與信念
記者：看來您不僅要面對與腐敗分子的一番較量，還要面對來自各方面的不同壓力包括被人誣告和誹謗等等。這個時候您除了沉著應對或不屑一顧外，是不是還有一種執(zhí)著的信念在支撐著？
劉麗英：我因查辦案件特別是大要案件被人誣告誹謗，幾乎是不可避免的事。在查處哈爾濱案件時，有人給中央寫信，說我是在中央身邊的最大腐敗分子。在查處“慕、馬”等案件時，有人不僅誣告我包庇慕馬二人，還告我兒子為慕綏新說情受賄400萬元。這些卑劣的手法，無非是想達到中央不信任我、不再讓我查案的目的，但是黨中央、中紀委領導對我是信任的。記得尉建行同志當時就對我說：“正因為你查案堅決，有人才告你。你不能回避，要堅決查下去！”這是對我的最大支持和信任，我還能說什么呢？盡管如此，我還是懇請組織上對涉及我兒子的問題進行了調(diào)查。經(jīng)查證，上述涉及到我與我兒子的文章都屬于捏造、誣告和誹謗�，F(xiàn)在看來，是組織上的認真調(diào)查，最終還了我和我兒子的清白。
的確，我對因辦案而遭受的各種誤解、謾罵和誣告誹謗，除了沉著應對之外，內(nèi)心還有一種執(zhí)著的信念在支撐著。我經(jīng)常對辦案的同志講，當一個紀檢監(jiān)察干部容易，做一名“黨的忠誠衛(wèi)士”則難。前者要求的是職業(yè)道德，后者需要的是事業(yè)精神�！奥殬I(yè)”與“事業(yè)”一字之差，卻有境界上的層次區(qū)別！許多人知道我們紀檢監(jiān)察干部有“四苦”———生活清苦、工作辛苦、辦案艱苦和心靈痛苦。尤其是“心靈痛苦”最難以克服，特別需要通過自己信念的堅定和胸懷的博大去解決。在當前腐敗易發(fā)多發(fā)的情況下，紀檢監(jiān)察干部更容易因“反腐敗”而“受人贊”，也更容易因“平公憤”而“結私怨”。要反腐敗、平公憤，就要承受這種“心靈痛苦”的煎熬，只有時時想到黨和國家的利益，想到人民群眾的利益，這種心靈的痛苦才會得到平衡和化解。黃克誠同志曾經(jīng)要求紀檢干部做到“五不怕”，即不怕殺頭、坐牢、撤職、開除黨籍、離婚。多年來，我銘記著這一教誨，內(nèi)心始終充滿了必勝的信念與決心，我也始終堅信毛主席教導的“人間正道是蒼桑”的真理，正義一定會戰(zhàn)勝邪惡。
記者：我都為您的這種執(zhí)著信念感動了！現(xiàn)在黨的十六大已經(jīng)勝利閉幕了，您作為一位“老紀檢，對今后我們的廉政建設和反腐敗斗爭還有哪些希望？
劉麗英：我的體會是，學習與貫徹十六大報告，最重要的是要加深對“三個代表”重要思想的理解，關鍵在堅持與時俱進，核心在堅持黨的先進性，本質(zhì)在堅持執(zhí)政為民。還要進一步發(fā)展黨內(nèi)民主，強化黨內(nèi)監(jiān)督，加強和改進黨的建設，堅持和改進黨的領導，提高黨的領導水平和執(zhí)政水平，提高拒腐防變能力，鞏固黨的長期執(zhí)政地位。
要談有什么希望的話，我感到必須按照十六大報告強調(diào)的“各級黨委一定要堅定信心，旗幟鮮明，毫不動搖地把反腐敗斗爭深入進行下去”去做，今后反腐倡廉的任務會更加繁重。一方面，我們既要充分認識反腐敗斗爭的復雜性、艱巨性和長期性，以增強憂患意識，另一方面還要具體分析反腐敗斗爭的有利條件，以增強必勝的信心。我相信，在十六大確定的路線、方針指引下，在黨中央的領導下，我們堅持黨要管黨、從嚴治黨，堅持黨中央確定的反腐敗指導思想、基本原則、工作格局、領導體制和工作機制，堅持標本兼治、綜合治理，逐步加大治本力度，就能與時俱進開展黨風廉政建設和反腐敗斗爭，就能為實現(xiàn)黨的十六大提出的各項目標和任務提供堅強的政治保證，就能做出讓我們紀檢監(jiān)察機關和干部為之自豪的重大貢獻！
(文章原載于《法制日報》，作者：劉國航，文章原題為《劉麗英的黨性與人生信念》）
