南都：你說(shuō)會(huì)讓觀眾看到梅蘭芳也有平凡人的難處，這在電影中怎么表現(xiàn)？

　　陳凱歌：對(duì)于梅先生，我更多地愿意把他看作一個(gè)演戲的人，我更關(guān)心的還是他內(nèi)心里面的痛楚：從小家境不太好，也違背意愿去陪過(guò)酒，這些事我們不去諱言。這些東西積累起來(lái)，可能就讓他有了一個(gè)新起點(diǎn)。

　　為什么我們現(xiàn)在有八零后、九零后這樣的稱謂，所謂“八零后”就是中國(guó)改革開放之后所出生的這么一批人，他們的世界觀、很多看法跟前面的經(jīng)歷過(guò)很多苦難的人不一樣，梅先生之于他那個(gè)年代也是這樣。他可以算是一個(gè)五四青年吧，否則也演不了像《牢獄鴛鴦》、《孽海波瀾》。這樣的(新)戲。他開那個(gè)時(shí)代的風(fēng)氣之先，所以他是那個(gè)時(shí)代的八零后。他是好玩的一個(gè)人，有趣的一個(gè)人。一般說(shuō)到梅蘭芳都說(shuō)他“謙謙君子”，“很中庸”，比如說(shuō)反右的時(shí)候，他也得自保，甚至也得說(shuō)一些違心的話，這大概也更證實(shí)了他其實(shí)是平凡的吧。

　　南都：你說(shuō)他的好玩，是指他個(gè)性里的矛盾？

　　陳凱歌：不是。在今天這個(gè)時(shí)代里，通常能夠成為傳主的人，在大家眼睛里都是了不起的偉人，過(guò)去好些傳記片也都是這么拍的，所以在《梅蘭芳》里我覺(jué)得我們可以調(diào)整一下，讓大家對(duì)梅先生先有一個(gè)親近感，我們必須要拍一個(gè)讓觀眾覺(jué)得生動(dòng)有趣的電影，而不是一個(gè)“某年某人做了某事”的電影。梨園行里可生動(dòng)了，由于京劇當(dāng)時(shí)的普及，競(jìng)爭(zhēng)激烈得不得了，這個(gè)就是我所說(shuō)的生動(dòng)。

　　南都：每個(gè)人的人生可能都有不光彩的一面，梅蘭芳也不例外。在電影里，這種不光彩的一面如何觸及？

　　陳凱歌：我相信梅先生在他的一生里都有一個(gè)東西潛伏著，就是恐懼。我想今天各行各業(yè)、娛樂(lè)圈的知名人士都有這樣的恐懼。這個(gè)恐懼在我們的這個(gè)電影中被稱為“紙枷鎖”———紙枷鎖的可怕之處，孫紅雷在電影的臺(tái)詞是這么說(shuō)的，“就在于它薄薄的，是紙做的，你不用一點(diǎn)力氣就可以撕開，但是你不能撕，你也撕不開”。你進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，就要面對(duì)這個(gè)情況，一個(gè)從小就不被師父看好的小孩，一個(gè)在上海的舞臺(tái)上曾經(jīng)遭到冷遇的配角，一個(gè)在婚姻情感問(wèn)題遇到周折的人，一個(gè)被五四時(shí)代的哲人和文學(xué)家看不起的戲子……這樣一些恐懼，是我們都懂的難處，梅先生是怎么面對(duì)的？一個(gè)被綁架的人，一個(gè)被無(wú)形的紙枷鎖綁住的人為什么又能這么坦然？他不在某個(gè)境界的話是做不到這樣的，是會(huì)漏洞百出的，但是他沒(méi)有。我甚至沒(méi)聽過(guò)他說(shuō)一句反駁的話，一句都沒(méi)有，我覺(jué)得他可能是在自己的生活里面得了一點(diǎn)真智慧了。所以我覺(jué)得梅先生不是一個(gè)沒(méi)有爭(zhēng)議的人，他是一個(gè)有爭(zhēng)議的人，這才有趣。

　　南都：你說(shuō)的這個(gè)“有爭(zhēng)議”在電影里會(huì)體現(xiàn)嗎？

　　陳凱歌：這個(gè)不是電影里要說(shuō)的重點(diǎn)。重點(diǎn)就是故事，一切的東西都是在故事中間自然流露出來(lái)的，這樣我覺(jué)得才好。我覺(jué)得他是真實(shí)地在他的國(guó)家、在屬于他自己的那個(gè)時(shí)代生活過(guò)，你可以觸摸到他的呼吸，可以接受他的軟弱，你可以痛惜他的失敗，你可以理解他的痛苦，是這樣的一個(gè)狀態(tài)，像所有的人一樣。

　　他終其一生都沒(méi)有把身上那副很大的“紙枷鎖”撕破。為什么陳毅副總理說(shuō)他是“一代完人”，這話我想也不是隨便說(shuō)的，可見他有精神上的潔癖，他是高度自愛的一個(gè)人，這個(gè)自愛歸結(jié)起來(lái)就是一個(gè)字，就是“美”。他覺(jué)得在這個(gè)時(shí)候我給日本人唱戲不美，在舞臺(tái)上他在紐約的首演十五次謝幕，包括齊如山都勸阻說(shuō)，“你不能再上去了，再上去就有點(diǎn)輕賤了”，他不聽。因?yàn)樗�覺(jué)得如果辜負(fù)了他的觀眾，不美。他就這么一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。所以我覺(jué)得他是一個(gè)美的化身，他對(duì)自己的要求就是一個(gè)字，要美。