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陳水扁出庭與法官問答實(shí)錄 耍嘴皮惹起哄堂大笑(2)

2008年10月08日 15:46 來源:中國新聞網(wǎng) 發(fā)表評論

  ◎法官問新加坡資金 扁:推動(dòng)“國際外交用”

  法:08年2月21日、2月22日,從荷蘭銀行新加坡分行,有筆賬戶匯款,1918473.44到高盛國際四個(gè)賬戶,請說明。

  扁:感謝庭上,讓我有說明機(jī)會(huì)。匯款是我太太資金被凍結(jié)后,她說要留著幫我推動(dòng)“國際外交”,剩下一個(gè)尾款將近200萬美金沒被凍結(jié),我立刻要求她馬上拿出來不必等我卸任,現(xiàn)在就應(yīng)該馬上拿出來,于是我聯(lián)系某位大老,長期推動(dòng)“國際外交”,才把錢匯到這四個(gè)戶頭,各50萬美金,然后這四賬號(hào),是大老要我匯出,大老的身分,因?yàn)檫@是個(gè)公開庭不方便,如果是秘密庭我才可說。

   ◎法問錢為何匯往境外 扁:要問我太太

  法:既然要為臺(tái)灣推動(dòng)“國際外交從事公共事務(wù)”,為什么要把錢匯到境外,不留在臺(tái)灣?

  扁:第一,資金不是我匯的,所以為什么要問我太太;第二,當(dāng)資金被凍結(jié)時(shí),太太是這樣告訴我;第三,當(dāng)我知道還有沒凍結(jié)的資金,我馬上捐出來推動(dòng)“國際外交和公共事務(wù)”,太太也全力配合。

  法:有沒有問太太為什么資金要匯到境外,不留在臺(tái)灣?

  扁:如果要做臺(tái)灣的“國際外交跟公共事務(wù)”,如果在境外沒有錢,是有很多的不方便。

  法:什么不方便,我不太清楚?

  扁:要做為“建國”的基金,因?yàn)榇耸卤容^敏感,所以我太太認(rèn)為不方便。

  (法官咳嗽,感覺略為不同意)

  法:你有沒有問吳淑珍,這筆基金是要推動(dòng)“國際外交”,還是“公共事務(wù)”或“建國”使用?

  扁:這個(gè)是用語的問題,臺(tái)灣的“國際外交”跟“公共事務(wù)”的推動(dòng),當(dāng)然是為臺(tái)灣來做國際的利益,對于“臺(tái)灣主權(quán)獨(dú)立”,讓臺(tái)灣非常正常完整的在國際社會(huì)上積極參與 ,有人講那是“臺(tái)灣主權(quán)”,有人認(rèn)為是“臺(tái)灣主權(quán)獨(dú)立大業(yè)”,政治立場不同、文字使用不同,是不同的出發(fā)點(diǎn)。

  ◎法官問資金轉(zhuǎn)匯不合常理 扁:欲加之罪,何患無辭

  法:你前面說資金被凍結(jié)后找大老,將資金轉(zhuǎn)移到大老四個(gè)賬戶里面,這跟你一再強(qiáng)調(diào)推動(dòng)臺(tái)灣“國際外交推動(dòng)公共事務(wù)”使用有什么關(guān)系?

  扁:這…。

  法:你懂不懂我的意思到底是什么關(guān)系?

  扁:大老推動(dòng)“國際外交”,我選擇相信他,所以把錢交給他,錢怎么轉(zhuǎn)怎么用他都清楚,我選擇相信他。

  法:可是一般人從常理來看,當(dāng)你家人海外資金被凍結(jié)后,還有沒有凍結(jié)的部分,就轉(zhuǎn)移到你說的其它人賬戶里面,看起來是在避免還沒有被凍結(jié)的資金被追查,你有什么意見嗎?

  扁:這是欲加之罪,何患無辭;資金怎么轉(zhuǎn)都可以被追查,所以當(dāng)有資金還沒被凍結(jié)的時(shí)候,我們要處理,太太說要推動(dòng)“國際外交”跟“公共事務(wù)”使用,那當(dāng)然有錢還沒有被凍結(jié),所以立即捐出,足以證明為什么在海外要留資金,絕對不是留給自己的孩子。

  法:如果說要推動(dòng)“海外國際外交”跟“公共事務(wù)”,為什么要開那么多賬戶?

  扁:動(dòng)機(jī)很單純,銀行轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去,我太太說因?yàn)槔韺Rx開,剛開始是吳景茂的賬戶,最后是轉(zhuǎn)到陳致中夫婦的賬戶,沒有什么不可告人。

  法:吳景茂有很多賬戶,不只一個(gè)啊。

  扁:不是我太太做的決定,都是理專的決定。

  法:你要這么陳述,我們就這么紀(jì)錄。

  ◎法官問“總統(tǒng)”和家屬是否都可以避免接受調(diào)查 扁:尊重司法

  法:被告葉盛茂因?yàn)橄蚰銏?bào)告本件信息,而遭到起訴拘押,你的家屬跟你因?yàn)橄村X案,被相關(guān)機(jī)關(guān)認(rèn)定你跟家屬的犯罪信息資金可能是不法所得,如果這件是合法合理,那“總統(tǒng)”和家屬是否任何犯罪都可以避免接受調(diào)查,你有何意見?

  扁:上開的資金絕對沒有不法,我尊重司法,接受調(diào)查,非媒體爆料相關(guān)方面所透露是來自非法匯款,或其它不法所得,“國務(wù)費(fèi)”做為最早的特別費(fèi),以及最特別的特別費(fèi),我們因公支出遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過按照馬英九判決相同無罪的判決理由,絕對不構(gòu)成貪瀆罪,所以這錢當(dāng)我太太說是選舉結(jié)余款,沒有任何不法所得,所以當(dāng)艾格蒙也好,或其它情報(bào)中心所提供的情資也好,都有待進(jìn)一步的調(diào)查,這也是我們認(rèn)為“調(diào)查局”,不管是口頭或書面的一些報(bào)告,我們認(rèn)為會(huì)構(gòu)成犯罪,當(dāng)然是情資的一部分。

  ◎法官問是否應(yīng)利益回避 扁謹(jǐn)慎應(yīng)答

  法:站在司法獨(dú)立及利益回避的法治原則,情資涉及犯罪資料“調(diào)查局長”本應(yīng)行使調(diào)查犯罪職權(quán),不應(yīng)向“總統(tǒng)”報(bào)告信息或偵查內(nèi)容,身為“總統(tǒng)”若站在前述原則之下也不應(yīng)接受這樣的信息、收受相關(guān)文件,應(yīng)積極指示“調(diào)查局”偵辦才符合前述原則,你是否同意這樣的說法?

  扁:“調(diào)查局”或檢察官偵辦案件,這是檢調(diào)單位的權(quán)責(zé),但“總統(tǒng)”對于重大案件接獲相關(guān)情資,這不但是延續(xù)過去傳統(tǒng)慣例,但本人認(rèn)為,只要我們不去干涉、不去介入檢調(diào)的辦案,就是對司法的尊重,至于牽扯到個(gè)人的部分,相關(guān)權(quán)責(zé)單位檢調(diào)有權(quán)去偵辦偵查,不會(huì)因?yàn)椤罢{(diào)查局”跟“總統(tǒng)”做情資報(bào)告,會(huì)有任何影響!

  法:“總統(tǒng)”不是神也是人,也會(huì)犯罪,如果你前述論述對的話,那“總統(tǒng)”及家屬可能涉及犯罪的話, “調(diào)查局長”向“總統(tǒng)”報(bào)告,有沒有可能在偵查前湮滅證據(jù)、勾串共犯?

  扁:與本案…。

  法:只是問你原則,不是問這件案子。

  扁:這是假設(shè)性的問題,相關(guān)的事證已存在,不是誰可以去湮滅勾串。

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