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陳水扁出庭與法官問(wèn)答實(shí)錄 耍嘴皮惹起哄堂大笑

2008年10月08日 15:46 來(lái)源:中國(guó)新聞網(wǎng) 發(fā)表評(píng)論



    臺(tái)當(dāng)局前“調(diào)查局長(zhǎng)”葉盛茂被控隱匿公文案,臺(tái)北地方法院八日以證人身份傳喚陳水扁,厘清與葉盛茂有關(guān)情資公文交付方式及有無(wú)共同涉及圖利、偽造文書(shū)等罪。(“中央社”圖片)

  中新網(wǎng)10月8日電 據(jù)臺(tái)灣TVBS報(bào)道,臺(tái)當(dāng)局前“調(diào)查局長(zhǎng)”葉盛茂隱匿公文案今天(8日)上午由葉盛茂和陳水扁進(jìn)行關(guān)鍵對(duì)質(zhì),陳水扁成為庭上焦點(diǎn)。

  以下是陳水扁與法官在庭上的攻防對(duì)話:

  ◎有沒(méi)有看過(guò)? 檢當(dāng)庭提示公文復(fù)印件

  法官:“調(diào)查局長(zhǎng)”給你的情資,時(shí)間跟地點(diǎn)都在哪里?

  扁:都在“總統(tǒng)府”。

  法官:時(shí)間呢?

  扁:每月一次當(dāng)面呈交,平時(shí)沒(méi)見(jiàn)面時(shí),“調(diào)查局”也會(huì)送相關(guān)情資報(bào)告。

  法官:有沒(méi)有到官邸報(bào)告?

  扁:應(yīng)該有但是很少,基本上都在“府”。

  法官:為什么到官?

  扁:可能是時(shí)間比較好配合。

  法官:就你了解,(調(diào)查)“局長(zhǎng)”跟你報(bào)告別人犯罪情資,有沒(méi)有什么法令依據(jù)?

  扁:詳細(xì)我不清楚,但應(yīng)是照慣例。

  法官:有時(shí)候用文件報(bào)告,報(bào)告完之后把文件交給你,有無(wú)法律依據(jù)?

  扁:一般經(jīng)過(guò)打字整理,直接交給“總統(tǒng)”。

  法官:你沒(méi)回答我的問(wèn)題,我是問(wèn)你法律依據(jù)。

  扁:因是情資報(bào)告,“總統(tǒng)”聽(tīng)不同來(lái)源來(lái)做參考,2000年之前也都是這樣,在我之后也沒(méi)有變革。

  法官:這是慣例,有法律依據(jù)嗎?

  扁:我沒(méi)有細(xì)查。

  ◎法官問(wèn)收到情資如何處理 扁:情資這么多無(wú)法分辨真假

  扁:我只知道,葉盛茂有跟我報(bào)告洗錢(qián)情資,但內(nèi)容不具體。

  法(法官,下同):被告怎報(bào)告?

  扁:不記得,事情那么多不記得了。

  法:地點(diǎn)在哪?

  扁:“總統(tǒng)府”里。

  法:葉盛茂報(bào)告,距離澤西島來(lái)函有多久?

  扁:這件事葉盛茂沒(méi)有說(shuō)。

  法:報(bào)告前是否已知悉?

  扁:我不知道。

  法:知道情資后如何處理?

  扁:過(guò)去對(duì)于洗錢(qián)傳聞很多,我問(wèn)太太她都否認(rèn)知情,這一件問(wèn)她她仍然沒(méi)承認(rèn),我也有問(wèn)相關(guān)當(dāng)事人他們也全否認(rèn),太太說(shuō)沒(méi)有時(shí),很難判斷“調(diào)查局”報(bào)告是否為真。

  法:太太說(shuō)沒(méi)有,你選擇相信她,“調(diào)查局”報(bào)告有根據(jù)你不信,這合乎常情嗎?

  扁:大家耳熟能詳?shù),“局長(zhǎng)”報(bào)告過(guò)宋楚瑜、陳云林在美國(guó)會(huì)面,“局長(zhǎng)”也跟我說(shuō)有充分證據(jù)我也采信“局長(zhǎng)”,說(shuō)法認(rèn)有所本對(duì)外披露,結(jié)果被告,最后敗訴,依我過(guò)去情形,“調(diào)查局”很多東西都是不實(shí)在的,不是我要批“調(diào)查局”,每次拿到的根本無(wú)法判斷什么是真的什么是假的,只能列參考,若百分百相信,整個(gè)“國(guó)家”就亂掉了。

  法:但這次情況,是有根據(jù)的怎么不信?

  扁:洗錢(qián)信息多又不是第一次,像艾格蒙這個(gè)字眼我是第一次看,我不知道是怎樣的,國(guó)際組織很多報(bào)告引經(jīng)據(jù)典,也無(wú)法判斷何為真何為假。

  法:那太太說(shuō)沒(méi),這回事理應(yīng)向葉盛茂求證,有無(wú)這么做?

  扁:如同陳云林事件求證沒(méi)用,“局長(zhǎng)”一再告訴我沒(méi)有問(wèn)題,我深信有所本才對(duì)外披露說(shuō)有所本,可是講出來(lái)“局”里無(wú)法提出事證,證實(shí)有所本,部分信息分化內(nèi)部團(tuán)結(jié),百分之百相信要犯斷頭之罪。

  法:你還是沒(méi)有,回答我的問(wèn)題,你有沒(méi)有向太太求證?

  扁:沒(méi)有,就是根據(jù)我過(guò)去經(jīng)驗(yàn),我沒(méi)有沒(méi)向太太求證。

  法:那很危險(xiǎn)喔,“調(diào)查局”說(shuō)的你都不相信(庭上傳笑聲)。

   ◎法官問(wèn)海外資金轉(zhuǎn)匯 扁一概不清楚

  扁:2000年時(shí)當(dāng)選“總統(tǒng)”,有情資傳出,副手呂秀蓮要替我募8億,事后證明這情資不正確,如果我沒(méi)當(dāng)選,我也不會(huì)知道有這樣不實(shí)的報(bào)告。

  法官提示,信托、賬戶資料,有關(guān)洗錢(qián)防制中心,陳水扁家屬海外資金轉(zhuǎn)移資料,06年12月21日你媳婦黃睿靚在臺(tái)中,瑞士美林銀行派人來(lái)臺(tái)灣,黃睿靚簽署開(kāi)戶合約,你知道嗎?

  扁:我不清楚。

  法:吳淑珍07年1月24日終止新加坡標(biāo)準(zhǔn)銀行賬戶,04年10月1日,開(kāi)戶受益人吳淑珍、陳幸妤、陳致中,賬戶內(nèi)有美金11507513.72,及有價(jià)證券信托關(guān)系,為何如此?

  扁:我不清楚。

  法:陳致中通知瑞士信貸新加坡分行理財(cái)專(zhuān)員,有關(guān)陳和升跟吳陳俊英聯(lián)合賬戶轉(zhuǎn)帳,該賬戶隨即于07年2月轉(zhuǎn)出357562.19美元,到吳景茂瑞士新加坡分行賬戶里;05年9月5日開(kāi)戶,07年3月6日銷(xiāo)戶,為什么如此,你知道嗎?

  扁:我不知道。

  法:在瑞士美林銀行,07年2月15日黃睿靚開(kāi)戶后,吳景茂在當(dāng)天和07年3月2日由新加坡瑞士信貨銀行轉(zhuǎn)移到瑞士美林銀行,黃睿靚賬戶內(nèi),為何你知道嗎?

  扁:我不知道。

  法:美林開(kāi)曼群島信托公司,07年5月設(shè)立黃睿靚在,07年5月2日,將瑞士美林銀行資金2100萬(wàn)美金轉(zhuǎn)到開(kāi)曼群島信托公司里,其中1100萬(wàn),美金轉(zhuǎn)陳致中蘇黎世銀行賬戶內(nèi),為何你知道嗎?

  扁:我不知道,我不清楚。

  法:被告有沒(méi)在08年1月18日,開(kāi)曼群島金融中心,提供黃睿靚金融賬戶數(shù)據(jù),及“調(diào)查局”因此制作的公文正本和附件交給你。

  法:如果有將公文交給你,在何時(shí)何地?

  扁:我沒(méi)收到,“調(diào)查局”要給“最高檢”的公文和附件,那么多的英文資料我沒(méi)看到,我沒(méi)有,我只看到開(kāi)曼群島來(lái)函中文翻譯,時(shí)間在1月到2月間,地點(diǎn)在“總統(tǒng)府”,辦公室在一次例行報(bào)告里。

  ◎法官:聽(tīng)取公文是否應(yīng)利益回避 扁稱(chēng)只是情資

  法:被告前后兩次跟你報(bào)告,你說(shuō)會(huì)處理?

  扁:我沒(méi)有這樣講。

  法:你如何講,怎么可能看了報(bào)告都不講話。

  扁:我沒(méi)有講,因?yàn)樾睦镏,事?shí)上,很多報(bào)告我只聽(tīng)沒(méi)講話。

  法:上回筆錄你說(shuō),只看過(guò)開(kāi)曼群島來(lái)函中文譯本,但請(qǐng)求協(xié)查對(duì)象調(diào)查數(shù)據(jù),你沒(méi)看過(guò),這句話,是什么意思?

  扁:附件多,有中文英文一些東西,我只有后面中文有看到。

  法:你收受該數(shù)據(jù)的中文譯本,你為何收?有何權(quán)力收?是否應(yīng)該利益回避?

  扁:這是“調(diào)查局長(zhǎng)”給的報(bào)告,我將它視為情資報(bào)告。

  法:可是這份數(shù)據(jù)明確記載,你家屬海外資金如何移轉(zhuǎn)?你還認(rèn)為是一般情資嗎?

  扁:我認(rèn)為是情資報(bào)告。

  法官加重語(yǔ)氣,問(wèn):你認(rèn)為這合情合法嗎?

  扁:因我已知這事,所以當(dāng)我看到中文譯本立刻處理掉,沒(méi)保留、沒(méi)帶回家,我不認(rèn)為有利益回避問(wèn)題,我也沒(méi)有回避,就像很多情資牽涉到我所屬的政黨。

  ◎法問(wèn)為何進(jìn)行如此復(fù)雜的匯款手續(xù) 扁:這樣理專(zhuān)才能賺錢(qián)

  法:今年初你向吳淑珍追問(wèn),她向你坦承海外有資金,她是何時(shí)承認(rèn)?

  扁:年初,大約是在年初,因?yàn)橘Y金凍結(jié)。

  法:你怎么知道,資金凍結(jié)了?

  扁:她告訴我,她說(shuō)把錢(qián)匯留在境外,作為我卸任后推動(dòng)“國(guó)際外交、公共事務(wù)用途”。

  法:如果是合法資金,為什么要進(jìn)行如此復(fù)雜的匯款手續(xù)?我昨天花了好幾個(gè)小時(shí)才看懂。

  扁:我一下子,也看不懂,對(duì)這些我是外行人,但我太太說(shuō)這其實(shí)很簡(jiǎn)單,找信任理專(zhuān),只要簽字,都是理專(zhuān)安排,任何一個(gè)人無(wú)法做這么復(fù)雜的匯款,這是理專(zhuān)的建議和處理,就像人家講的,銀行在哪兒,當(dāng)事人要走一趟事實(shí)上沒(méi)必要,只要一次簽字,就有那么復(fù)雜的流程會(huì)出現(xiàn),這些都是我太太告訴我的。

  法:每次轉(zhuǎn)帳,都要相當(dāng)手續(xù)費(fèi),還要吸收匯差,為何還這么做?

  扁:理專(zhuān)就是要這樣,才能賺錢(qián)啊,這都是理專(zhuān)的建議,這是我太太事后告訴我的。

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