劉里遠(yuǎn):律師職業(yè)不適合郝勁松 建議改寫偵探小說
主持人:好,勁松,你都還沒有問,你就表達(dá)你的觀點(diǎn)了。
郝勁松:我覺得是這樣,即使宣判了老周,那這個真相仍然沒有大白。因?yàn)槟菑堈掌揪筒皇侵苷埮牡,他?dāng)時不在拍攝現(xiàn)場。為什么這么說?因?yàn)橹苷堅诮邮苡浾卟稍L的過程中,反復(fù)提到,它拍這個老虎是用了閃光燈,當(dāng)時閃光燈它無意觸動的時候,老虎就大叫了一聲,周正龍很害怕,就藏下來了,藏…當(dāng)他站起來的時候,老虎已經(jīng)跑掉了,他是跟記者這樣反復(fù)地說。但是他向陜西林業(yè)廳提供的膠片上,他的閃光燈的照片是第4張和第9張,后面還有20多張,所以說周正龍這個自相矛盾的說法就說明,他當(dāng)時不在犯罪現(xiàn)場,不在拍攝現(xiàn)場,有人拍攝了以后,這個同伙共同商議以后說,由誰出去頂缸呢,有誰出去交這個照片,說拍完了,當(dāng)然是周正龍最合適,因?yàn)樗莻老獵人,又經(jīng)常去考察華南虎。
劉里遠(yuǎn):郝勁松先生,我建議你寫偵探小說好了,這個律師的確不適合你,非常簡單地告訴你。
郝勁松:全是推測,我不是律師。(掌聲)
劉里遠(yuǎn):我們怎么能夠?qū)τ谝粋置身在監(jiān)獄中的人進(jìn)行這樣的毫無根據(jù)的推測呢?
郝勁松:他在看守所。
劉里遠(yuǎn):這種推測,什么PS、什么噴繪、什么什么……那么好,我倒很高興你這么說,我劉里遠(yuǎn)沒有怎么嘛。看,人家照片照得那么真,我當(dāng)然相信它是真的嘍。
主持人:劉教授,你先等我一下,你先深呼吸一下,深呼吸一下,對對對。為什么,你知道你是研究生命科學(xué)的,保重生命最重要,先不要太激動。
主持人:我的好奇點(diǎn)在于說,你非常激動這件事情上,就是你為什么如此激動?
劉里遠(yuǎn):你想,一個農(nóng)民他拍了一只真老虎,現(xiàn)在全社會很多人都在罵他、打他,說給他判刑,有人說把他殺掉,這個社會還有公道嗎,還有正義嗎?相不相信周正龍的確拍了一只真老,我暫且不給它下死結(jié)論,就該把他殺掉,該罵他?一個公民的權(quán)利如何得到保障,就能夠肆無忌憚地去推測他是怎么樣、怎被樣,如果我是這樣的話,你們可不可以說,劉里遠(yuǎn),你在包庇周正龍,包庇犯,抓進(jìn)去。
主持人:你覺得如果這樣判刑下去,反而未來連專家都不能很正常地來表達(dá)自己的看法了?
劉里遠(yuǎn):這是當(dāng)然。
劉里遠(yuǎn):劉志梅教授剛才講到了這個老虎的鑒定問題,這個老虎的鑒定是世界性的難題,非常地困難,不是簡單的問題。
劉志梅:老虎鑒定很簡單,我一看,陜西林業(yè)局好像在第一時間就說這是真的,對吧?所以我現(xiàn)在我還不能肯定它是真是假,我只要政府你及時的這種表態(tài)。
劉里遠(yuǎn):我補(bǔ)充個細(xì)節(jié),第一個是專家組,他們省里的專家,本來請他們來的,他們不來。鑒定完了過后,沒有關(guān)系,說是真的假的。當(dāng)老百姓提出質(zhì)疑的時候,因?yàn)槿椎恼掌谒麄兪稚,我們沒有,我們當(dāng)時大家波很多人看到的剛發(fā)出來的一小張被處理過的照片,為了保護(hù)版權(quán)。那么在這種情況下,他們應(yīng)該繼續(xù)回答大家的質(zhì)疑,可是前都躲起來了,包括我跟他們講的時候,他們都躲起來了,都不講,都不見。那么,你們做專家的責(zé)任誰來負(fù)啊?于是,就出現(xiàn)了荒唐的一幕,周正龍,兩個官員承擔(dān)著學(xué)者的職責(zé),天天在那兒研究照片,來告訴大家怎么樣,他畢竟是官員,對不對?
觀眾見解:周正龍不是一個人在奮斗,遭遇很可憐
主持人:好,官員說的話大家還是會打個問號的,因?yàn)樗皇菍<摇,F(xiàn)在問題就來了,就是我一定要聽完專家之后,我兼聽之后,我才能做判斷。但是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)一個問題,其實(shí)我們真的能做判斷嗎?我們兼聽完發(fā)現(xiàn),哪一個專家講的才是可以相信的,大家也是存在這個疑問哪。周教授。
周孝正:專家講的,因?yàn)榇蠹叶贾,如果你編的是謊言,那么我們可以,即使我們不是專業(yè)的法律工作者,我們是陪審團(tuán)員,但是我們也可以憑我們的良知、憑我們的最基本的智力,我們也可以做判斷。那么,你做假,你被揭發(fā)了,我們有最基本的判斷。
主持人:好,臺下的,如果你是陪審團(tuán)的話,你怎么對這件事情,你怎么判,你的看法又是如何?來,第二排那位先生,第一個,熱烈掌聲歡迎他,
深色襯衫男觀眾:在這里我想以一個普通公眾的身份去發(fā)言,我贊成劉志梅教授和五岳散人的觀點(diǎn),我覺得這件事情,我更希望能夠用原諒和不原諒這兩個觀點(diǎn)來去形容,我覺得能原諒的是周正龍本人,因?yàn)樗旧碜鳛橐粋農(nóng)民,他的生活條件、他的受教育的程度和他對法律的認(rèn)知程度都是有局限。那么由于他追求金錢的利益,造成了他最后有今天的這個結(jié)果,本身是可以理解的。其二,他這個動機(jī)雖然是不純的,但是他在這個過程當(dāng)中,他也不是一個人在戰(zhàn)斗。我覺得正是由于很多相關(guān)的行政人員的各種各樣的配合,他占了一個不太正確的天時、地利和人和,所以才走到今天這一步,所以我覺得周正龍是可憐的。
主持人:他剛提出個關(guān)鍵點(diǎn),他說按照周正龍的實(shí)際狀況來講,應(yīng)該要原諒周正龍,有沒有認(rèn)同他的看法的?要呼應(yīng)的,或者不同看法的。來,熱烈掌聲歡迎他,請,請說。(掌聲)
深色襯衫男觀眾:我是(李敬林)律師,我覺得對于周正龍來講,不是原不原諒的問題,而是他根本就沒有犯罪的問題,他沒有詐騙到錢,他的錢不是詐騙來的,是某些人為了某種目的給他的。所以他不構(gòu)成犯罪,當(dāng)然就用不著原諒還是不原諒。
主持人:根本還不是原諒的問題,根本還說不上算一條刑罰的法則。我現(xiàn)在看看鳳凰網(wǎng)跟天涯社區(qū)的回應(yīng),F(xiàn)在有很多的網(wǎng)友說,如果當(dāng)初他拿著虎照邀功的時候,如果一開始就被有關(guān)部門識破,他的行為是否構(gòu)成詐騙?是否適用于刑法?是誰在玩弄陜西政府的公信力,是周正龍嗎?他只不過是拿了張假的照片去炫耀,充其量他只不過是個犯罪的工具,而不是犯罪本身。您的看法是如何,來,我聽聽看,來,請這邊這位戴眼鏡的這位,熱烈掌聲歡迎他,請。(掌聲)
戴眼鏡男觀眾:首先我覺得我有一個觀點(diǎn)就是,犯罪的工具或者替罪羊首先不代表無罪,他部分因?yàn)樗欠缸锏墓ぞ呋蛘呶沂翘孀镅颍揖蜔o罪了,我覺得這一點(diǎn)首先是不能成立的。第二點(diǎn)就是,我覺得看周正龍這件事情本身就很可疑。警方去搜查周正龍家的時候,周正龍好像就把年畫、虎爪全部都擺了,給警察抓,然后警察全部把這些東西,證據(jù)全部收集得干干凈凈,證據(jù)確鑿,周正龍的口供又來了,然后好像把事情解決了,我覺得是周正龍比較傻,其是警察比較傻。
主持人:你覺得是一場鬧劇嗎?
戴眼鏡男觀眾:我覺得就感覺好像這里面的東西,根本感覺,比如說大家假的風(fēng)聲一浪高過一浪了,周正龍還在家里把證據(jù)擺得好好的,等人來查,我覺得這本身比較可疑一點(diǎn)。然后還有一個,就是剛才劉里遠(yuǎn)教授他講的這個,老虎這些東西我不太懂,但是我覺得我從邏輯上推理,就是虎照這個事情已經(jīng)不單單是一個科學(xué)是否真假的問題,它還牽扯到一個巨大的利益鏈,牽扯到當(dāng)?shù)仃兾鞯倪@個縣是否能夠得到國家保護(hù)區(qū),還有整個陜西林業(yè)廳是否能得到國家重視,能夠得到撥款。
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