鐘 忠：這個是一個年輕人，出現這個事情是很惋惜的一個事情，具體的情況是他建了五個淫穢的網站，有比較多的注冊的會員，在網站上存了大量淫穢色情的電影、圖片、小說，我們國家在2004年的時候高檢高法出臺過一個關于淫穢色情的司法解釋，按照淫穢色情的司法解釋里邊，這個案子看應該還是比較嚴重的。

　　李小萌：這個犯罪嫌疑人講到了他覺得他的這個案件發(fā)展過程當中比較重要的一個內容是，因為有成人用品的廣告商找到他，支持他這個網站繼續(xù)經營，你覺得這是他的一個托詞還是現實確實如此？

　　鐘 忠：從現在掌握的一些網絡淫穢色情的案件看，犯罪嫌疑人謀利是相當一部分作案的動機，這里邊有剛才講的，像他這種情況，廣告商找到他，也有注冊會員收費的，比如說利用手機短信注冊收費的，湖南有這樣的一個案子，作案人利用注冊短信收費，詐騙了一萬七千多個手機用戶的三十多萬現金，所以那個案子也是比較重的。

　　李小萌：就是他說的這種網絡目前的現狀是不是造成淫穢色情網站比較泛濫的一個原因之一呢？

　　鐘 忠：網絡淫穢色情問題脫離不開現實社會存在的這些問題，現實社會的黃賭毒問題是很長一段時間都是存在的，這些問題必然也反映到互聯網上。另外一方面，互聯網又有它自身的特點，比如互聯網的虛擬性，剛才也講到了，還有無國界、跨地域這些特點。另外互聯網近幾年它的技術含量越來越降低了，和前兩年相比，這兩年叫WEB2.0時代，大眾建立網站的技術門檻很低，越來越多的人參與到互聯網上來，其中也有一些人利用互聯網的技術建立淫穢網站，包括利用互聯網的技術去傳播一些淫穢色情的電影，這些問題越來越多了。

　　李小萌：另外剛才這個犯罪嫌疑人也提到說，最初他能夠接觸到自己建一個色情網站，就是因為有網站介紹給他，在國外免費的服務器，那樣就可以不經過審查，自己想建什么內容就建什么內容，這是不是一個漏洞？

　　鐘 忠：互聯網剛才講它確實有跨國界，虛擬的特點，但是應該說在傳統(tǒng)社會上很多的犯罪行為在互聯網上都是犯罪的行為，當然各個國家的法制有所不同，比如說在美國，可能它的成人色情，它法律沒有規(guī)定，但是兒童色情管得是很嚴的，我們國家的法律規(guī)定這些傳播淫穢色情都屬于違法的行為，不論你是建在國內還是建在國外，實際上像剛才這個例子里講的，它的這個受眾主要還是國內的這些用戶，很多用戶可能還是未成年人，剛才這個犯罪嫌疑人很惋惜，同時也有一些案件是未成年人看了這些淫穢色情網站走上犯罪道路的，比如說現在就有一些未成年人看了這個淫穢色情以后，進行強奸犯罪的，也同樣是很惋惜的。所以不管你是建在國外還是建在國內，危害的都是國內的這些互聯網用戶，特別是青少年。

　　李小萌：很早以前有一句話說，在網上沒有人知道你是一條狗，但是現在隨著這么多的案子被發(fā)現，犯罪嫌疑人被找到，其實在提醒我們，在互聯網上你只要曾經去過那兒就會留下痕跡，可以這樣講嗎？

　　鐘 忠：剛才我一直在講，就是你在現實社會當中的犯罪行為，你在網上同樣是犯罪的，你比如我在現實社會當中去組織淫穢色情的表演，在網上也有一些人組織淫穢色情表演，網上也好，現實社會也好，都是犯罪的，只要你是犯罪的行為，那都要會受到法律的追究。

　　李小萌：通過這些案子是不是給還存在僥幸心理的人一個提醒，就是以前以為在網上做的事情不容易被人找到，因為你可以在任何地方上網，你可以化名，但是現在要告訴他們，其實只要你做過的事情，即便是在網上，還是可以有據可查的。

　　鐘 忠：應該說我們這些案例充分地說明，在網上做一些違法犯罪的行為同樣受到法律的追究，應該說這次專項行動一方面叫打擊淫穢色情違法犯罪活動，一方面還要治理互聯網，這個治理很重要的一方面就是我們的互聯網的從業(yè)服務單位，要按照我們的有關法律規(guī)定，確實承擔起他應盡的社會責任。再一方面很重要的，就是要加強我們的公眾的教育，要使我們廣大的網民能夠充分地了解到互聯網的積極的作用，它的負面的一些影響。同時提高我們網上的法制的意識和道德的意識。

　　李小萌：這次專項行動是從今年4月份開始，一直到9月份，歷時半年之久，這就讓我們想知道，現在互聯網的淫穢色情內容的泛濫到了什么樣的程度，才使得國家下這么大的決心展開一個專項行動？

　　鐘 忠：互聯網一方面犯罪的這些案件主要有這么三類，一類就是剛才這個片子里講，就是建這些淫穢色情的網站。第二類就是組織這種淫穢色情的表演，包括利用視頻聊天室組織一些淫穢色情的表演。第三類就是現實社會的一些賣淫嫖娼的招嫖的活動在網上進行，犯罪案件主要是這三類。除了犯罪以外，網上還有很多色情的、黃色的這些信息，包括一些打擦邊球的一些黃色信息，網上也很多。近年來的情況跟2004年的時候，您有印象的話，也組織過一次打擊淫穢色情網站的行動，這次再組織跟2004年主要情況不同在于，2004年主要是一些淫穢色情網站，互聯網的發(fā)展，特別是這兩年來，博客、播客，WEB2.0技術的出現，使得互聯網傳播信息的門檻降低以后，各種各樣的信息大量地出現以后，黃色的、淫穢的、色情的信息出現反彈，特別是家長也好，學校的老師也好，對這個反映都很突出。

　　李小萌：其實不光是2004年，2005年、2006年都有相關的整治行動，到了今年又是這么大規(guī)模的，這給人一個感覺是不是這樣的現象是屢禁不止的？

　　鐘 忠：淫穢色情也好，網上還有其它的犯罪，比如賭博、詐騙、盜竊，很多是從傳統(tǒng)社會的犯罪滲透到互聯網上來的，這些應該是屬于利用互聯網進行犯罪的，把互聯網作為一個工具、一個手段、一個工具來用的。這些犯罪應該說長期以來都會存在的，但是對這些犯罪，公安機關一直堅持什么突出就堅決打擊治理什么這樣一個原則。

　　李小萌：前面說的這個案子他之所以能夠被公安機關偵破，最初的時候是由普通老百姓舉報的，這是不是一個非常重要的途徑？

　　鐘 忠：現在我們這個群眾對專項行動的支持的力度、響應的力度還是很大的，當然這方面還是感謝媒體做了很多的宣傳工作，這個網絡淫穢色情的治理必須要有群眾積極的參與和支持，而且我們這次專項行動也主要是我們各個群眾，包括一些行業(yè)自律組織，包括一些群眾自發(fā)的對這個行動的響應，舉報了大量的淫穢色情的線索，這個對打擊專項行動有很大的幫助。

　　李小萌：另外我也從媒體當中了解一些，群眾自發(fā)的行為，比如說一些退休教師，還有家長，組織起來像游擊隊那樣的形式在網吧里去巡視，這應該是挺有效的一種方法。

　　鐘 忠：這是很好的一個做法。而且我們也開通了，公安部也開通了互聯網上的案件的報警的網站，也歡迎群眾舉報，我們很多地方的公安機關也在互聯網上開通了這樣的舉報網站。另外我們的行業(yè)協(xié)會，互聯網行業(yè)協(xié)會也開通了違法不良信息舉報中心，也是設在網上，也歡迎群眾舉報，而且對這個群眾的舉報，公安機關也好，有關部門也好，都會認真處理。

　　李小萌：也有人說淫穢色情內容的泛濫，除了人們上網自律性差以外，還有就是相關的一些運營商唯利是圖，是很大的一個推動力，你怎么看呢？

　　鐘 忠：運營商加強自己社會責任的意識是非常重要的，我們也可以看國外的一些互聯網管理的經驗，比如說像英國的互聯網查看基金會，主要是一些運營商自己組織起來，來加強行業(yè)自律，去清理網上的一些淫穢的信息。我們國家也有相應的運營商的行業(yè)組織，互聯網行業(yè)協(xié)會，也開展了這樣的一些工作，但是從目前看，相當一些運營商追求經濟利益，對自己應當依法履行的責任沒有履行到位的問題還是比較突出。

　　李小萌：現在能有什么針對性的措施嗎？

　　鐘 忠：剛才就是說淫穢色情信息這塊，我想說一點什么呢？就是國外對這個淫穢色情信息是怎么鑒定的，這個淫穢色情信息，國外有一個比較通俗的鑒定的標準，就是廣大的群眾不能接受的這種違背道德觀念的信息，從運營商來講，你要采取相應的自律的措施，不要讓這些信息來傳播，這個我想就比較簡潔，如果大家都能夠按照大眾的道德標準來要求，這樣的淫穢色情信息是會大量減少的。

　　李小萌：還有一個說法就是你做的這個東西，你敢不敢讓你的孩子去看？

　　鐘 忠：對，這個也是很好的標準，現在就是講到運營商這塊，有一些運營商拿這個問題來搪塞，就是拿淫穢色情信息標準的問題來搪塞，有一些不負責任的運營商就在講，我沒有能力，我也不知道怎么去鑒別相應的哪些是淫穢，哪些是色情，哪些是黃色的，如果你們管理部門通知我，我可以去做，但是我自己沒有識別能力，如果要像他這樣做，他提供了一個很大的平臺，大量的這些信息在上面出現以后，他如果要是自己沒有這種自律的意識，必然會造成很多的淫穢色情的信息在上面出現，這個單靠政府部門去監(jiān)管、管理是解決不了這樣問題的。

　　李小萌：現在專項行動剛剛開始，對于這個專項行動最終能達到什么樣的效果，你現在有怎樣的預期呢？

　　鐘 忠：我的希望是能夠使網上的淫穢色情這些有害信息明顯地減少，網絡管理的秩序，包括我們網上的信息安全的管理，我們的行業(yè)管理，我們的視聽節(jié)目出版物的管理比以前有明顯的規(guī)范，同時要達到使人們群眾對互聯網上的秩序能夠基本滿意這樣一個目標。

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