做文人，可以“路見(jiàn)不平，拔刀相助”，因?yàn)樗摹暗丁笔枪P。做政務(wù)官，手中掌握權(quán)力，是不能輕易“拔刀”的，因?yàn)樗牡犊赡芤?jiàn)血。有權(quán)力的人要慎重，要謙卑，要隨時(shí)隨地檢驗(yàn)自己。文人可以快意恩仇，官，卻必須忍辱負(fù)重。———龍應(yīng)臺(tái)
沒(méi)有社會(huì)參與與共識(shí)的文化政策是很危險(xiǎn)的，因?yàn)槿菀壮鲥e(cuò)，而文化政策作錯(cuò)了，是一個(gè)城市的內(nèi)傷。———龍應(yīng)臺(tái)
南方周末：在臺(tái)灣的“政府組織”里，臺(tái)北市文化局處什么地位？它與大陸各城市的文化局有什么主要差別？上面給的年預(yù)算大致是多少？
龍應(yīng)臺(tái)：大約有三方面的不同。臺(tái)灣從1999年1月開(kāi)始實(shí)施“地方制度法”，凡是經(jīng)濟(jì)財(cái)政、都市計(jì)劃、水利交通、教育、文化、觀光等等，都屬于地方自治權(quán)限，所以臺(tái)北市政府是沒(méi)有所謂“上級(jí)機(jī)構(gòu)”的。文化局因此也相當(dāng)獨(dú)立。此其一。
臺(tái)北市政府本身有三十來(lái)個(gè)“一級(jí)局處”，文化局是其中之一。局處首長(zhǎng)是市長(zhǎng)任命的“政務(wù)官”，當(dāng)民選市長(zhǎng)卸任或去職時(shí)，必須隨同離職。局長(zhǎng)獨(dú)立擬定、執(zhí)行政策，而不是被動(dòng)地由市長(zhǎng)指揮。政策推動(dòng)不力時(shí)，以去職表示負(fù)責(zé)。所以相對(duì)于市長(zhǎng)，局長(zhǎng)也是相當(dāng)獨(dú)立的。此其二。
臺(tái)北市文化局負(fù)責(zé)擬定全臺(tái)北市的文化政策，范圍包括國(guó)際文化交流、文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展、古跡及文物保存、都市風(fēng)貌的維護(hù)、公共藝術(shù)的審定、藝術(shù)教育的推廣、表演藝術(shù)團(tuán)體的扶植、城市文化設(shè)施的興建及管理。相對(duì)于大陸的文化局，范圍廣得多，是“大文化局”的概念。此其三。
預(yù)算不是“上面”給的。局長(zhǎng)依據(jù)自己的政策，估出執(zhí)行政策所需的費(fèi)用，編成預(yù)算，再去向市府和“議會(huì)”進(jìn)行說(shuō)服和爭(zhēng)�。粻�(zhēng)取到的，就是這個(gè)城市的文化預(yù)算。在過(guò)去的3年中，文化局每年有13億到15億臺(tái)幣的預(yù)算要執(zhí)行。
南方周末：在文化領(lǐng)域，什么是官方應(yīng)該做的，什么是不應(yīng)該做的？在歐洲，政府對(duì)文化介入似乎多一些，比方在扶助博物館等方面。相對(duì)的，在美國(guó)，政府的介入很少，介入多是基金會(huì)一類民間機(jī)構(gòu)。那么，官方是聽(tīng)任文化藝術(shù)“自由”生長(zhǎng)，或者還是要“管一管”，這里是否有一個(gè)界限？或者藝術(shù)從來(lái)不是天然生長(zhǎng)的，永遠(yuǎn)是需要“人為”的扶助，和“人為”的規(guī)劃？為什么呢？
龍應(yīng)臺(tái)：我相信一個(gè)重要的原則：凡是民間能做的，政府就不要做。只有在民間沒(méi)有能力做，或者因?yàn)闊o(wú)利可圖而沒(méi)有意愿做的，政府才應(yīng)該介入。除此之外的介入，都可能反而斫傷了民間的生機(jī)。
文化需不需要“管”？要小心。如果“管”的意思是由政府來(lái)提供文化發(fā)展的條件，創(chuàng)造藝術(shù)創(chuàng)作的環(huán)境，那么，是的，文化是要有人“管”的。
譬如說(shuō)，英國(guó)政府規(guī)定彩券收入的28%必須用在文化上，許多博物館就得以生存，年輕的藝術(shù)家也得到創(chuàng)作的補(bǔ)助。譬如說(shuō)，瑞典立法嚴(yán)格保障智能財(cái)產(chǎn)權(quán)，作曲家因而能夠?qū)Ｐ膭?chuàng)作；規(guī)定圖書(shū)館中每一本書(shū)的借出，書(shū)的作者都要得到一定百分比的報(bào)酬，作家因而能夠有尊嚴(yán)地生活。譬如說(shuō)，德國(guó)政府高度補(bǔ)貼劇院的開(kāi)支，使得低收入的國(guó)民也買(mǎi)得起票、看得起戲，國(guó)民的藝術(shù)教養(yǎng)因此得以提升。
我們?cè)谂_(tái)北市推出了“樹(shù)木保護(hù)自治條例”之后，房地產(chǎn)的開(kāi)發(fā)商就不再敢把百年老樹(shù)任意砍伐。把成立文化基金會(huì)的門(mén)檻從兩千萬(wàn)元降低到500萬(wàn)元之后，文化性質(zhì)的民間基金會(huì)就如雨后春筍一樣發(fā)展。制定了公共藝術(shù)的法規(guī)之后kk譬如說(shuō)，所有公共工程款的百分之一必須用在公共藝術(shù)上，公共建筑就有了藝術(shù)的品位，公共空間不再隨意地被難看的東西填滿。設(shè)置新人創(chuàng)作獎(jiǎng)金，藝術(shù)和文學(xué)的創(chuàng)作者就得到鼓勵(lì)。改變稅法容許企業(yè)對(duì)文化的捐贈(zèng)抵稅，企業(yè)對(duì)文化的捐贈(zèng)馬上倍增，美術(shù)館、博物館就多了起來(lái)。
再譬如說(shuō)，政府預(yù)算是有限的。修公路、建機(jī)場(chǎng)、造學(xué)校、蓋醫(yī)院，都需要錢(qián)。文化不是硬件工程，一般執(zhí)政者看不見(jiàn)它的重要性，就不會(huì)有文化預(yù)算。專職的文化機(jī)構(gòu)必須強(qiáng)力為文化爭(zhēng)取預(yù)算，這也是“管”的一部分。
這些法規(guī)和制度的設(shè)立都是政府的積極作為，而且也只有政府能做。這種“管”，是扶植，是培養(yǎng)，是促成，做得好，可以使文化突飛猛進(jìn)。
文化專職機(jī)構(gòu)最重要的任務(wù)是：透過(guò)制度和法規(guī)的建立，創(chuàng)造出一種環(huán)境讓民間力量得到最蓬勃的發(fā)展。政府提供最肥沃的土壤，讓民間創(chuàng)意著床、發(fā)芽、開(kāi)花。關(guān)鍵在“民間”二字。政府所有的措施，不能忘記它的目的：讓民間壯大。如果文化專職機(jī)構(gòu)積極作為的結(jié)果是造就“大有為”的政府而使民間力量萎縮，那么我們寧可不要文化專職機(jī)構(gòu)。
政府永遠(yuǎn)不該忘記自己是土，只是土，民間才是花。土是為了花而存在，本末不可倒置。
至于你說(shuō)美國(guó)和歐洲不同，應(yīng)該是英美和歐陸的不同。歐陸國(guó)家將文化看做教育，認(rèn)為國(guó)家應(yīng)該負(fù)責(zé)；英美比較把文化看做個(gè)人修養(yǎng)。另外，英美的企業(yè)捐贈(zèng)風(fēng)氣非常蓬勃，私人企業(yè)的各種基金都支持文化藝術(shù)，政府也就可以退居第二線，預(yù)算也編得少。歐陸的捐贈(zèng)風(fēng)氣沒(méi)有英美盛，國(guó)家的投入相對(duì)就大。法蘭克福市的年度文化預(yù)算，譬如說(shuō)，就占市政整體預(yù)算的10%，非常驚人。
南方周末：是不是可以這樣說(shuō)，在沒(méi)有形成一個(gè)強(qiáng)大的民間社會(huì)的前提下，給了文化專責(zé)機(jī)構(gòu)一個(gè)行使“文化平權(quán)”的機(jī)會(huì)，也恰巧使您能夠利用官權(quán)力把一些原本屬于中產(chǎn)階級(jí)消費(fèi)的藝文項(xiàng)目有意識(shí)地下放到民間底層社會(huì)？比如，您曾經(jīng)讓交響樂(lè)團(tuán)到臺(tái)北士林夜市的廟前廣場(chǎng)演奏五重奏等“高雅音樂(lè)”，讓貧困者也有機(jī)會(huì)得到藝術(shù)啟蒙。我們不否認(rèn)這個(gè)絕好的動(dòng)機(jī)，但基于有不同的欣賞水準(zhǔn)，此舉得到的效果是否形式大于內(nèi)容？
龍應(yīng)臺(tái)：讓我們出身自維也納和茱利亞音樂(lè)學(xué)院的交響樂(lè)團(tuán)員到“下里巴人”所在的市場(chǎng)里去演奏，有這么一個(gè)理念在后頭：如果你是民間私人樂(lè)團(tuán)，臺(tái)灣有好幾個(gè)民間自組的交響團(tuán)，你可以高興為誰(shuí)演奏就為誰(shuí)演奏。身為公立樂(lè)團(tuán)，就不太一樣。納稅人的錢(qián)在支持著你，而納稅人并不是只有那些買(mǎi)得起國(guó)家音樂(lè)廳票的中產(chǎn)階級(jí)；菜市場(chǎng)里賣(mài)菜的小販也是納稅人。公立樂(lè)團(tuán)有服務(wù)市民的義務(wù)。他們可以在水晶燈下演出，也應(yīng)該可以在公園里、大廟前、榕樹(shù)下為買(mǎi)不起票的小市民演出。藝術(shù)的教育推廣是公立樂(lè)團(tuán)的義務(wù)。
我不認(rèn)為交響樂(lè)、五重奏就是所謂精致或高尚藝術(shù)，或者地方戲曲就是低俗的藝術(shù)。地方戲曲只要藝術(shù)精湛，一樣是精致藝術(shù)。把交響樂(lè)帶進(jìn)菜市場(chǎng)，是希望給市民選擇的自由，意思是說(shuō)，如果菜市場(chǎng)的小販從來(lái)就沒(méi)聽(tīng)過(guò)交響樂(lè)，你又憑什么斷定他們只能聽(tīng)地方戲呢？有沒(méi)有可能，一個(gè)在豬肉攤邊長(zhǎng)大的孩子，因?yàn)榻佑|到了交響樂(lè)，將來(lái)成為音樂(lè)家，就譬如魯迅在紹興鄉(xiāng)下看野臺(tái)戲，得到了他的美學(xué)啟蒙？
我是因?yàn)槭袌?chǎng)里聽(tīng)得到流行歌與地方戲曲而聽(tīng)不到西方古典音樂(lè)，所以才把交響樂(lè)帶進(jìn)去。我同時(shí)也把歌仔戲kk臺(tái)灣最“鄉(xiāng)土”的地方戲，從廟埕里請(qǐng)出，讓它在知識(shí)階層聚集的、最現(xiàn)代的市中心廣場(chǎng)上演出，讓中產(chǎn)階級(jí)認(rèn)識(shí)，而且學(xué)會(huì)欣賞，所謂“下里巴人”的藝術(shù)。重點(diǎn)不是把所謂“精致藝術(shù)”帶進(jìn)市場(chǎng)，重點(diǎn)是給人民選擇的可能。
我們打出一個(gè)口號(hào)，“文化就在巷子里”，一年52個(gè)周末，各種形式的表演———傳統(tǒng)的、現(xiàn)代的都有，還有展覽、詩(shī)歌朗誦、文史哲的演講，到全臺(tái)北市的各個(gè)生活角落里去發(fā)生。圖書(shū)館、地鐵廣場(chǎng)、公園、廟埕，古跡，無(wú)處不可演出，無(wú)處不是文化。因?yàn)槭情L(zhǎng)期的深入，所以就不會(huì)有你說(shuō)的“徒有形式”的問(wèn)題�！拔幕驮谙镒永铩爆F(xiàn)在還持續(xù)進(jìn)行著。
南方周末：如果文化或者文化教育不能像西方社會(huì)那樣在社區(qū)基層扎根，底層市民行使文化的選擇權(quán)從“你給”過(guò)渡到“我要”這個(gè)過(guò)程是不是有些底氣不足？我們知道，在您的任期內(nèi)曾經(jīng)把推動(dòng)藝術(shù)在基層社區(qū)扎根作為一項(xiàng)重要施政目標(biāo)，但效果不理想，我們想知道這其中的原因是什么？您原本有什么構(gòu)想？我們知道，在臺(tái)北文化施政期間，您經(jīng)常把上海、香港、東京等城市引為參照系，在上海幾乎每一個(gè)社區(qū)，都有小型的文化體育設(shè)施，在每個(gè)街道都有圖書(shū)室、文體活動(dòng)室等等，我們想知道，這些社區(qū)文體設(shè)施是否在臺(tái)北一樣發(fā)達(dá)？在文化平權(quán)的前提下，如果今天您是上海市的文化局長(zhǎng)，是否也會(huì)主張將所謂的“高雅文化”直接帶到最基層的社區(qū)？
龍應(yīng)臺(tái)：“全民美育”是我的目標(biāo)。蔡元培先生早年也提出過(guò)以美育替代宗教。當(dāng)人民的平均文化素養(yǎng)高的時(shí)候，他舉手投足之間都是禮，生活環(huán)境中舉目所及之處都是美，但這要好幾代的累積。我說(shuō)對(duì)過(guò)去3年的社區(qū)扎根不滿意，指的是，我們“文化就在巷子里”做了很多，但是還沒(méi)來(lái)得及將社區(qū)中本來(lái)就存在的大大小小民間組織，譬如讀書(shū)會(huì)、家長(zhǎng)會(huì)、消費(fèi)者聯(lián)盟、文史工作室等等，串連起來(lái)發(fā)揮力量。
上海的文化設(shè)施與臺(tái)北作比較？不太好比，因?yàn)閮蓚�(gè)城市的基本結(jié)構(gòu)就不同。臺(tái)北的民間社會(huì)，相對(duì)于上海，是很大的。因此絕大部分的市民所需，不是由政府提供，而是由民間自營(yíng)。舉一個(gè)例子，臺(tái)北的出版社和書(shū)店特別多，人們習(xí)慣買(mǎi)書(shū)，對(duì)圖書(shū)館的需求就會(huì)相對(duì)減少。游泳池、健身房等等也都是民間自行運(yùn)轉(zhuǎn)的服務(wù)業(yè)。
如果我是上海的文化局長(zhǎng)？上海的文化局長(zhǎng)并不掌控上海市的整體文化政策，所以您大概是問(wèn)，如果我是上海負(fù)責(zé)文教的市委副書(shū)記吧？這個(gè)假設(shè)有創(chuàng)意，好玩。
這樣說(shuō)吧，不管我負(fù)責(zé)的是上�；蚴潜本┗蚴羌∑�，是的，“文化權(quán)”的平等都會(huì)是一個(gè)核心理念。我們現(xiàn)在經(jīng)常談的是“人權(quán)”，少有人談文化權(quán)，但是文化權(quán)的平等事實(shí)上寫(xiě)在1948年的《聯(lián)合國(guó)憲章》中。
文化官是一個(gè)資源的再分配者，就是說(shuō)，人民把血汗錢(qián)以繳稅的形式交到你手上，你要決定如何分配這個(gè)資源。你必須有兩個(gè)面向的思考：一是，怎么用，才能保障這個(gè)城市的永續(xù)發(fā)展；譬如說(shuō)，現(xiàn)在要做什么樣的投資才能使這個(gè)城市在20年、30年后仍舊保有文化上的優(yōu)勢(shì)？人才的培育、創(chuàng)作的獎(jiǎng)勵(lì)、文化產(chǎn)業(yè)的調(diào)查研究等等，都是要作長(zhǎng)程規(guī)劃的。
第二個(gè)面向就是，納稅人的權(quán)利有沒(méi)有被照顧到？如果說(shuō)，中產(chǎn)階級(jí)有劇院、音樂(lè)廳、游泳池可去，那么15歲以下的人得到什么？65歲以上的人可以去哪里？坐輪椅的殘障者、拄著拐杖的盲人，得到什么？居住本城的外國(guó)人得到什么？外籍勞工、本籍苦力又得到什么？失業(yè)的工人得到什么？
文化權(quán)是平等的，每一個(gè)納稅者都可以要求。連因案坐監(jiān)的犯人都應(yīng)該有文化權(quán)。一個(gè)當(dāng)權(quán)者如果只看到資產(chǎn)階級(jí)，他就會(huì)拼命蓋富麗堂皇的大劇院、音樂(lè)廳等等，而社會(huì)里其他的族群kk弱勢(shì)的、邊緣的、另類的kk就遭到漠視。如果在這個(gè)城市中，資產(chǎn)階級(jí)其實(shí)是少數(shù)，那更有問(wèn)題了，你就是在用多數(shù)人辛苦掙來(lái)的錢(qián)在服務(wù)特定少數(shù)的人。
為了將資源作合理的分配，我們需要科學(xué)數(shù)據(jù)。城市里究竟有多少傳統(tǒng)戲曲的欣賞人口？如果經(jīng)過(guò)調(diào)查發(fā)現(xiàn)事實(shí)上有500萬(wàn)昆曲欣賞者，而城市中沒(méi)有一個(gè)像樣的昆曲表演廳；如果調(diào)查顯示西洋古典音樂(lè)的欣賞人口只有100萬(wàn)，而政府花了巨大的預(yù)算興建了古典音樂(lè)廳；如果調(diào)查顯示出城市里有300萬(wàn)身心障礙者，包括精神病患，而沒(méi)有一個(gè)表演廳設(shè)有足夠的殘障廁所，沒(méi)有一個(gè)表演節(jié)目用手語(yǔ)；如果調(diào)查顯示城里有400萬(wàn)低收入的外來(lái)人口，而這些人沒(méi)有任何文化場(chǎng)所可去，沒(méi)有任何節(jié)目用他們聽(tīng)得懂的語(yǔ)言。如果文化預(yù)算沒(méi)有合理地照顧到全面的納稅人的真實(shí)需要，這就是一個(gè)有問(wèn)題的文化政策。
南方周末：我們對(duì)臺(tái)北當(dāng)代藝術(shù)館實(shí)行公辦民營(yíng)，自負(fù)盈虧的經(jīng)營(yíng)模式非常有興趣，您能不能簡(jiǎn)單介紹一下其運(yùn)營(yíng)方式？這種方式在文化領(lǐng)域有多大的推廣價(jià)值？像博物館珍藏有國(guó)有的大量文物，也適用這種經(jīng)營(yíng)方式嗎？您力主成立類似文化發(fā)展基金會(huì)這樣的機(jī)構(gòu)，是否有意讓企業(yè)界、民間組織更多地參與文化經(jīng)營(yíng)？如果沒(méi)有利益趨動(dòng)，他們會(huì)有足夠的積極性嗎？
龍應(yīng)臺(tái)：臺(tái)北當(dāng)代藝術(shù)館本來(lái)是臺(tái)北市政府辦公大樓。市府遷到新樓之后，舊樓經(jīng)過(guò)整修，成為臺(tái)灣第一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)館，也是古跡活化的一個(gè)例子。
我當(dāng)時(shí)必須作一個(gè)決定：讓這個(gè)藝術(shù)館和其他美術(shù)館一樣，由政府編預(yù)算經(jīng)營(yíng)，還是釋放給民間經(jīng)營(yíng)？政府經(jīng)營(yíng)，就是財(cái)政的負(fù)擔(dān)。經(jīng)濟(jì)不景氣，市府歲入逐年在減少。民間經(jīng)營(yíng)，一方面民間經(jīng)營(yíng)美術(shù)館的經(jīng)驗(yàn)不足，而且，每年要掏出500萬(wàn)，又不可能賺錢(qián)，誰(shuí)愿意呢？
我還是希望由民間來(lái)經(jīng)營(yíng)，主要原因有兩個(gè)。一是政府的效率不如民間企業(yè)，容易官僚化；美術(shù)館官僚化，就沒(méi)希望了。另一個(gè)更重要的考量是，民間力量需要培養(yǎng)。今天他沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，可是給他一個(gè)美術(shù)館經(jīng)營(yíng)，十年后他就是一個(gè)資深的經(jīng)營(yíng)者。今天不給他一個(gè)機(jī)會(huì)，十年后他還是不會(huì)。譬如學(xué)游泳，先給他一個(gè)游泳池，讓他跳進(jìn)去再說(shuō)。
也是基于這個(gè)理念，這3年中我將大約20個(gè)政府的建筑釋放給民間去經(jīng)營(yíng)，包括實(shí)驗(yàn)劇場(chǎng)、藝術(shù)電影院、展覽館、音樂(lè)廳等等。民間經(jīng)驗(yàn)不足，管理得險(xiǎn)象環(huán)生。主要是因?yàn)椋幕娜瞬欢?jīng)營(yíng)管理，而懂經(jīng)營(yíng)管理的人又不懂文化。但這些都在我的估算之中。我把這段時(shí)期的“險(xiǎn)象環(huán)生”看做“繳學(xué)費(fèi)”。今天我們的社會(huì)極度缺乏既懂文化又善經(jīng)營(yíng)的人才，但是有了實(shí)習(xí)的場(chǎng)域，十年之后就是另一番局面，我們會(huì)有一整批優(yōu)秀的文化管理人才出現(xiàn)。培養(yǎng)民間力量，是要花成本的。
回到當(dāng)代藝術(shù)館。我決定讓政府與民間合作。文化局每年編2400萬(wàn)的預(yù)算，另外的每年2600萬(wàn)，我找到了幾位有使命感的企業(yè)家共同出資，并且組成了“當(dāng)代藝術(shù)基金會(huì)”，來(lái)經(jīng)營(yíng)藝術(shù)館，契約先定5年，可以續(xù)約。
對(duì)這些企業(yè)家而言，這里頭完全沒(méi)有利益，只有付出。他們以文化來(lái)回饋社會(huì)。對(duì)我而言，因?yàn)椴皇钦?jīng)營(yíng)，所以不受官僚行政作業(yè)的限制，彈性較大。譬如說(shuō)，董事會(huì)選出的館長(zhǎng)就是一個(gè)外國(guó)人，一手創(chuàng)設(shè)澳洲悉尼當(dāng)代藝術(shù)館的館長(zhǎng)。如果是政府，就不能用外國(guó)人做館長(zhǎng)。
您所說(shuō)文物的問(wèn)題，不是問(wèn)題，因?yàn)檎c經(jīng)營(yíng)者之間有契約，雙方的權(quán)利和義務(wù)都由契約來(lái)規(guī)范。這個(gè)模式是全臺(tái)首創(chuàng)，頗為難得，因?yàn)橐环矫嬉锌戏攀值恼硪环矫嬉芯吒叨壬鐣?huì)責(zé)任感的企業(yè)家，才能做成。這決不是說(shuō)，目前的公辦民營(yíng)模式?jīng)]有問(wèn)題，有，而且很多，譬如說(shuō)，如何保障這些館舍不變成謀利的餐館而保持文化用意，就需要政府堅(jiān)定的把關(guān)。
南方周末：您在任局長(zhǎng)期間曾一度面臨人少錢(qián)少的窘?jīng)r，但您認(rèn)為藝文補(bǔ)助也不能雨露均沾，要分輕重緩急；但這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)如何制定？比如您認(rèn)為目前臺(tái)北在亞洲出版業(yè)的龍頭地位已經(jīng)被上海等城市取代，而臺(tái)北的青少年文化活動(dòng)場(chǎng)所也嚴(yán)重不足，而且社區(qū)文化也需要補(bǔ)助，在各方要求的情況下，您如何界定藝文補(bǔ)助的次序？
龍應(yīng)臺(tái)：這牽涉到三個(gè)層面。首先你需要科學(xué)的調(diào)查研究。經(jīng)過(guò)調(diào)查研究，才能真正知道你的城市目前的文化結(jié)構(gòu)和體質(zhì)究竟是什么狀況。過(guò)去3年中文化局進(jìn)行的一件“看不見(jiàn)的工程”就是做基礎(chǔ)調(diào)查：文學(xué)、視覺(jué)藝術(shù)、影音藝術(shù)、表演藝術(shù)等等不同的領(lǐng)域里，有多少創(chuàng)作人口、多少欣賞人口；軟件與硬件，供與求的關(guān)系如何。在文化產(chǎn)業(yè)方面，出版、電影、流行音樂(lè)、廣告設(shè)計(jì)、畫(huà)廊、計(jì)算機(jī)游戲、觀光旅游等等，產(chǎn)值的曲線為何，趨勢(shì)為何。市民的文化消費(fèi)行為是什么：多少人一個(gè)月看幾場(chǎng)戲、買(mǎi)幾本書(shū)、聽(tīng)?zhēng)状我魳?lè)會(huì)；十年后消費(fèi)行為是否會(huì)改變？1800席的劇院對(duì)目前的欣賞人口而言是太大還是太小？十年后又應(yīng)如何？
第二個(gè)層面是，你的文化決策者必須有遠(yuǎn)見(jiàn)，有國(guó)際觀。斯德哥爾摩市的人口只有100萬(wàn)，卻有八個(gè)專業(yè)級(jí)的兒童劇場(chǎng)，這代表該城對(duì)兒童美育極為重視。倫敦花很大筆的預(yù)算重點(diǎn)補(bǔ)助25歲以下的創(chuàng)作者，而紐約強(qiáng)力補(bǔ)助青少年買(mǎi)票看戲聽(tīng)音樂(lè)，漢城則選擇補(bǔ)助電子游戲的研究發(fā)展。為什么？每一個(gè)城市都在設(shè)法維持自己的競(jìng)爭(zhēng)力，看準(zhǔn)自己的優(yōu)勢(shì)和弱點(diǎn)，利用優(yōu)勢(shì)，補(bǔ)強(qiáng)弱點(diǎn)。我在任內(nèi)特別爭(zhēng)取預(yù)算作臺(tái)北電影節(jié)、臺(tái)北國(guó)際詩(shī)歌節(jié)，給予民間補(bǔ)助時(shí)，專門(mén)挑有潛力永續(xù)發(fā)展、有可能進(jìn)入國(guó)際舞臺(tái)的藝術(shù)團(tuán)體等等，是對(duì)于臺(tái)北市的文化藍(lán)圖有一個(gè)全面布局的。
第三個(gè)層面是，文化政策不能閉門(mén)造車，或者由主政者獨(dú)斷獨(dú)行，它必須有社會(huì)共識(shí)。不同階級(jí)、族群的市民，不同領(lǐng)域的文化界，有不同的困難，不同的需求。過(guò)去3年中，我們和最基層的社區(qū)市民開(kāi)過(guò)無(wú)數(shù)次的溝通會(huì)議，和文學(xué)界、視覺(jué)藝術(shù)界、表演團(tuán)體、建筑界、學(xué)術(shù)界等等的意見(jiàn)代表，對(duì)大大小小的議題開(kāi)過(guò)上千次的咨詢協(xié)商會(huì)議。各種領(lǐng)域的專家學(xué)者全面參與文化局的所有決策過(guò)程。也就是說(shuō)，當(dāng)文化政策以及補(bǔ)助原則推出時(shí)，它其實(shí)已經(jīng)融入了各行各界的意見(jiàn)，是一個(gè)社會(huì)共識(shí)的結(jié)果。
補(bǔ)助政策只是文化政策的一部分。沒(méi)有社會(huì)參與與共識(shí)的文化政策是很危險(xiǎn)的，因?yàn)槿菀壮鲥e(cuò)，而文化政策作錯(cuò)了，是一個(gè)城市的內(nèi)傷。
南方周末：您為什么認(rèn)為“臺(tái)北是文化沙漠的玫瑰，跟新加坡、香港、上海、北京比較起來(lái)，是華文版圖上對(duì)于中國(guó)傳統(tǒng)中文化保存最完整的城市”？那么，大陸的曲阜和西安算不算中國(guó)傳統(tǒng)文化保存最完整的城市，雖然這些城市的文物古跡在城市化浪潮中也曾遭到一些不同程度的破壞？
龍應(yīng)臺(tái)：到過(guò)臺(tái)北的大陸文化人kk如果他不是很倒霉地每天都在跟人吃飯的話———幾乎都有一個(gè)共同的觀察：臺(tái)北是傳統(tǒng)中國(guó)文化保存得最厚的地方。我記得莫言說(shuō)過(guò)、王安憶說(shuō)過(guò)，還有許多來(lái)開(kāi)會(huì)的學(xué)者。他們指的當(dāng)然不是古城古跡kk臺(tái)北怎么能跟西安相提并論？他們指的是看不見(jiàn)的文化內(nèi)涵。臺(tái)灣保留了許多傳統(tǒng)：宗教，不論是佛教或道教，一樣的昌盛；教育還教孔孟儒學(xué)與古典文學(xué)，孩童還上孔廟朗誦三字經(jīng)與唐詩(shī)；尊師重道、出悌入孝仍是主流價(jià)值；待人接物、語(yǔ)匯用詞仍是舊時(shí)規(guī)范。
可以說(shuō)，臺(tái)北是一個(gè)非�！爸袊�(guó)文化”的城市。
南方周末：在《當(dāng)權(quán)力在手》一文中，您對(duì)政務(wù)官、事務(wù)官、民意代表、媒體、作家這幾個(gè)不同角色的定位及權(quán)責(zé)作了精辟的分析，這是來(lái)自3年多的政務(wù)官生涯帶來(lái)的收獲嗎？因?yàn)樵诔跽莆幕謾?quán)力的初期，我們經(jīng)�？吹降氖且粋�(gè)作為政務(wù)官的龍應(yīng)臺(tái)與作為一個(gè)作家的龍應(yīng)臺(tái)兩個(gè)不同角色間的斗爭(zhēng)與掙扎，“議會(huì)”抗議事件，石原事件等都有作家龍應(yīng)臺(tái)的影子出現(xiàn)，可后期的龍應(yīng)臺(tái)，越來(lái)越像一個(gè)政務(wù)官的龍應(yīng)臺(tái)，是不是可以這樣說(shuō)，龍應(yīng)臺(tái)越來(lái)越適應(yīng)官場(chǎng)游戲規(guī)則了，那個(gè)有著不羈個(gè)性與尖銳筆觸的龍應(yīng)臺(tái)也學(xué)會(huì)政治妥協(xié)了。
龍應(yīng)臺(tái)：做文人，可以“路見(jiàn)不平，拔刀相助”，因?yàn)樗摹暗丁笔枪P。做政務(wù)官，手中掌握權(quán)力，是不能輕易“拔刀”的，因?yàn)樗牡犊赡芤?jiàn)血。有權(quán)力的人要慎重，要謙卑，要隨時(shí)隨地檢驗(yàn)自己。文人可以快意恩仇，官，卻必須忍辱負(fù)重。拿文人的放蕩不羈來(lái)做官，是不負(fù)責(zé)任的。要放蕩不羈，就不要做官，因?yàn)樗^做官，就是一肩扛起人民的期許，家國(guó)的未來(lái)，多沉重啊。
我經(jīng)過(guò)角色的掙扎，因?yàn)樽龉偬翱唷绷�，臺(tái)灣尤其是個(gè)“官不聊生”的地方。但是我很清楚我為何為官——為臺(tái)北市的文化遠(yuǎn)景打基礎(chǔ)。如果為了達(dá)成這個(gè)目標(biāo)我必須彎腰，我當(dāng)然彎腰。讀讀蘇東坡的“留侯論”或者“賈誼論”，“君子之所取者遠(yuǎn)，則必有所待；所就者大，則必有所忍”，就知道，所為何來(lái)。我可不是為了表現(xiàn)個(gè)性而去當(dāng)官的。要表現(xiàn)個(gè)性我就該留在作家的位子上。
所幸在今天的臺(tái)灣，我必須常常為理想彎腰，脊椎卻總是直的。
南方周末：在這次近4年的官場(chǎng)實(shí)踐中，您最大的收獲是什么？最值得您高興及最令您感到遺憾的事情是什么？在臺(tái)北市政府的告別會(huì)上，馬英九先生笑稱，希望您不要把這幾年的政界生活作為素材，燒起第二把“野火”，但您并未答應(yīng)，這是否意味著在您正在創(chuàng)作的新書(shū)中對(duì)此有所反映？離開(kāi)文壇近4年龍應(yīng)臺(tái)是否還想燃起第二把“野火”？或者手下留情或者有所顧慮，令過(guò)去潑辣瀟灑的文風(fēng)打點(diǎn)折扣？
龍應(yīng)臺(tái)：最大的收獲是我上了完整的一堂政治課。政治里頭有人與權(quán)力的互動(dòng)，有理想與現(xiàn)實(shí)的拉扯，有歷史與未來(lái)的糾纏，有時(shí)勢(shì)和英雄的辯證，有可為與不可為，有法家和儒家。我上了一課，這一課，再多的書(shū)本也教不來(lái)。
最大的遺憾？沒(méi)有。
或許有，還沒(méi)回過(guò)神來(lái)，人又老了三歲。
第二把“野火”？文章風(fēng)格改變？等著看文章吧。
來(lái)源：南方周末 作者：朱強(qiáng)
