中新網(wǎng)7月8日電 俄羅斯總統(tǒng)普京7月6日通過互聯(lián)網(wǎng)回答了全球網(wǎng)民的提問。以下為普京答網(wǎng)友問的主要內(nèi)容(之四)。
BBC女記者:今年一月份俄羅斯切斷了對烏克蘭的天然氣供應(yīng),會不會出現(xiàn)俄羅斯用自己的政治力量而關(guān)閉對西歐的天然氣供應(yīng)呢?”
普京:我可不可以問你一個(gè)問題?你的項(xiàng)鏈大概值多少錢?
女記者:要是剛才有竊賊無意中聽到我們的對話就有意思了。
普京:我可以保證竊賊一看到你的項(xiàng)鏈就會知道它的價(jià)值,所以你大可以告訴我它大約值多少錢。
女記者:我很樂意說,大概值幾百英鎊。
普京:很好。那你愿不愿意把它以5戈比或者1盧布賣給我?你肯定不會同意,對吧?
女記者:不過既然你是俄羅斯總統(tǒng),也許我會破例賣給你。
普京:也許為了加強(qiáng)英俄親密關(guān)系,你也許會愿意把項(xiàng)鏈給俄羅斯總統(tǒng),但你不會平白無故把它給大街上的一個(gè)人吧?
十五年來俄羅斯一直在以低于市場價(jià)格的價(jià)格給周邊國家提供天然氣;實(shí)際上十五年來我們一直在以每年30到50億美元來幫助我們的鄰國。
每年我們都在和包括烏克蘭在內(nèi)的伙伴們討論此事,告訴他們我們必須和市場準(zhǔn)則保持一致。在去年年初,我們和烏克蘭總統(tǒng)尤先科就此事達(dá)成了一致。實(shí)際上是他起頭要討論此事的。遺憾的是,我們并沒有找到一個(gè)充分的解決辦法,所以不得不暫停供應(yīng)。當(dāng)然并不是指對西歐國家的供應(yīng),而是對烏克蘭。我們的伙伴烏克蘭很清楚這將會帶來什么樣的后果。我們對西歐國家的天然氣供應(yīng)在量上并沒有限制,但是我們的伙伴烏克蘭卻想非法的接近我們提供給西歐伙伴的供應(yīng)。
俄羅斯40年來一直在給歐洲國家供應(yīng)天然氣。盡管在最初以及整個(gè)20世紀(jì)90年代,我們有一些內(nèi)部的政治和經(jīng)濟(jì)困難,對歐洲的供應(yīng)卻從來沒有中斷過。歐洲國家沒有什么好擔(dān)心的。
同時(shí),我認(rèn)為我們和烏克蘭對話上的復(fù)雜性和戲劇性反而對西歐消費(fèi)者來說是件好事。為什么這么說呢?因?yàn),首先,我們停止了通過商議來決定價(jià)格。我們現(xiàn)在遵循市場準(zhǔn)則?死锬妨謱m的行政部門,我們的政府,誰都沒有權(quán)利決定天然氣的價(jià)格。我們同意和烏克蘭達(dá)成價(jià)格一致,就像我們和其它西歐國家達(dá)成的價(jià)格一樣,無論是英國,德國,還是其它國家。
天然氣的價(jià)格要怎么計(jì)算呢?很簡單。今天天然氣的價(jià)格取決于去年市場上天然氣的平均價(jià)格,再考慮上石油的平均價(jià)格。這是調(diào)整價(jià)格的一個(gè)完美機(jī)制。莫斯科不會對這個(gè)價(jià)格產(chǎn)生影響。這是我們和烏克蘭的協(xié)商所帶來的第一個(gè)正面結(jié)果。
還有另外一件對西歐消費(fèi)者很重要的事。在前些年我們對西歐提供的天然氣取決于我們賣給烏克蘭的天然氣價(jià)格,因?yàn)榻o歐洲運(yùn)輸總是能夠使得烏克蘭以優(yōu)惠價(jià)來買我們的天然氣。
現(xiàn)在,我們必須充分肯定烏克蘭的領(lǐng)導(dǎo)層以及總統(tǒng)尤先科,他們采取了很正確也很有勇氣的一步。我們決定拆開這樣事情來分析,這樣就有兩分合同。一是關(guān)于烏克蘭購買天然氣的合同,在這方面就如我前面提到的一樣,我們將決定價(jià)格。而第二份合同則和我們與烏克蘭的協(xié)議無關(guān),是關(guān)于運(yùn)輸天然氣給西歐國家的。這則是我們會給西歐消費(fèi)者提供天然氣的一個(gè)附加保證。
BBC記者:無論怎樣,歐洲社會普遍有這樣一個(gè)印象,就是這是對烏克蘭的政治施壓。年初的丑聞對您主持召開八國峰會肯定不是個(gè)很好的開始,您事后后悔過嗎?
普京:確實(shí),神經(jīng)質(zhì)的歐洲媒體和北美媒體想施壓政治壓力,但是不是給烏克蘭施壓,而是給俄羅斯施壓。有些人想給我們施壓,就像他們以前所作的那樣,好用堅(jiān)果換我們的天然氣。但是是不可能的。每個(gè)人都得支付市場價(jià)格來購買我們的天然氣。因此,如果某人想給他的伙伴一個(gè)禮物,就是市場價(jià)格和我們提供的數(shù)量之間的差距,那他們大可以為此付款,大約每年50億美元。如果真有人為此付款的話,則表明他對其伙伴的誠實(shí)態(tài)度。但是我覺得這是不大可能的,因?yàn)橐雽δ承﹪议_展經(jīng)濟(jì)資助,他們國家的政策必須允許。在彼得堡的八國峰會上我們將討論對發(fā)展中國家的資助,包括對非洲的資助。
正如我前面所說的,我今天和很多貿(mào)易聯(lián)盟的領(lǐng)導(dǎo)會過面,并談?wù)撨^此事。有些人認(rèn)為華盛頓協(xié)定阻礙了我們幫助發(fā)展中國家。其中包括那些接受經(jīng)濟(jì)資助的國家是那些有著較好經(jīng)濟(jì)政策的國家,要反腐敗,反私有化,并采取對整個(gè)經(jīng)濟(jì)有益的措施。我們要對他們實(shí)施經(jīng)濟(jì)資助嗎?我懷疑西方國家那些人會不會落實(shí),如果他們記性好的話,他們應(yīng)該還記得他們在過去15年里承諾給俄羅斯的資助。這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn)。我為什么要后悔這個(gè)籠罩著八國峰會的話題呢?我很高興而不是后悔,我們都很高興要談?wù)撨@件事。我們已經(jīng)將能源安全問題納入八國峰會的議事日程。剛才我也提到過,對西歐的天然氣輸送其實(shí)取決于俄羅斯和烏克蘭的關(guān)系,以及我們對烏克蘭出售多少天然氣。歐洲國家是否會收到全額的天然氣取決于這個(gè)?現(xiàn)在我們決定把這些問題分開討論。
正如我們和烏克蘭達(dá)成的一致意見,如果烏克蘭能夠履行他的義務(wù),那么烏克蘭將可以長時(shí)間的為我們輸送天然氣至歐洲。這當(dāng)然會讓我們高興。這將會是邁向西歐能源安全問題的一步,就是保證經(jīng)濟(jì)和日常使用的天然氣的安全供應(yīng)。我想我們正在達(dá)到這一點(diǎn),我們正在得出結(jié)果。也正是因?yàn)檫@一點(diǎn)這個(gè)問題才被提上八國峰會的議事日程。
BBC記者:您不認(rèn)為這對俄羅斯在歐洲的形象有負(fù)面影響?
普京:我想我們沒能很好的解釋我們的立場,我們今天的會議希望能改善這一點(diǎn)。但是這不是形象問題,而是關(guān)于金錢和為我們的主要消費(fèi)者提供更好的運(yùn)輸?shù)膯栴}。這些決定將改善我們對歐洲消費(fèi)者的天然氣運(yùn)輸,這是毫無疑問的。我可以告訴你,不僅僅是專家,任何有興趣的觀察者都會理解,現(xiàn)在的形勢比以前好多了。這是其一。
其二,還有一個(gè)方面。如果你們堅(jiān)持要俄羅斯廉價(jià)出售天然氣給烏克蘭,你們就應(yīng)該能想到,因?yàn)槟銈儎?chuàng)造的我們提供的幫助,歐洲的某些工業(yè)領(lǐng)域?qū)霈F(xiàn)無競爭的局面。舉個(gè)例子:鋼鐵巨擘米塔爾收購了烏克蘭最大的國有鋼鐵公司。如果他們以每一千立方米50美元的價(jià)格購買天然氣,而像德國阿賽洛這樣在整個(gè)歐洲活動都很頻繁的這樣的公司卻以230美元的價(jià)格購買天然氣,那還有什么競爭可言?同時(shí),歐盟正給我們施壓,要我們提高對國內(nèi)生產(chǎn)者的天然氣價(jià)格,我們也正在這樣做,那為什么對鄰國就不能這樣做呢?
問:如果俄羅斯的石油都用完了您打算怎么辦?
普京:隨著我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,我們現(xiàn)在主要的一個(gè)問題就是多元化。我們希望我們的經(jīng)濟(jì)是有創(chuàng)新性的。也正是因?yàn)檫@個(gè)原因我們建立了一個(gè)投資基金,其中的錢將主要用于發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施和創(chuàng)新活動。同樣也是因?yàn)檫@個(gè)原因,我們正成立了一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資基金,并采取一些法律措施建立專門的旨在發(fā)展高科技的經(jīng)濟(jì)區(qū)。同樣還是因?yàn)檫@個(gè)原因,我們正準(zhǔn)備建立業(yè)正在建立必要的條件來發(fā)展高科技,如納米技術(shù)。
但是我希望大家能夠注意這樣一個(gè)事實(shí),我們現(xiàn)在的預(yù)算并不是基于國際油價(jià)來計(jì)算的,F(xiàn)在的國際油價(jià)是多少來著?紐約交易市場上應(yīng)該是73美元吧?歐洲市場上也許低一些。我們計(jì)算我們的預(yù)算是基于每一千立方米27美元。我們很好的吸取了荷蘭的教訓(xùn),即所謂的“荷蘭病”。我們將盡一切努力不去破壞我們基于高油價(jià)的經(jīng)濟(jì),相反,我們將幫組它以一種創(chuàng)新的方式發(fā)展。
BBC記者:車臣進(jìn)行的公投帶來了許多尖刻的批評。這里還有一個(gè)來自車臣的問題,就是車臣戰(zhàn)爭的價(jià)值何在?數(shù)千車臣人,同樣他們也是俄羅斯人被殺死了。還有別斯蘭人質(zhì)事件、劇院人質(zhì)事件。這些代價(jià)值得嗎?
普京:首先,我們尊重對車臣公投的批評。我希望你能意識到一點(diǎn),實(shí)際上我們邀請了國際觀察員到車臣,以便公投能夠順利公正的進(jìn)行。然后我想說一下兩個(gè)來自伊斯蘭教事務(wù)最高理事會、和阿拉伯國家聯(lián)盟的觀察組,他們對車臣的穆斯林人口非常感興趣。來自他們的觀察報(bào)告顯示,對公投的整個(gè)進(jìn)程感到滿意,并且提到憲法是被人們所接納的。
我知道西方媒體在這一問題上提出了批評,我認(rèn)為這是不正當(dāng)?shù)。?dāng)今世界,抱有政治目的而采取各種方法支持武裝行為是錯(cuò)誤的。我已經(jīng)談到過英國的問題,其實(shí)還有西班牙巴斯克地區(qū)、加泰羅尼亞地區(qū)的情況,甚至在法國也存在分離主義者試圖改變國家版圖的情況?纯茨纤估驇砹耸裁窗,我覺得你肯定知道分離主義者對國家做了些什么,就像匈牙利也存在這樣一部分人。難道我們應(yīng)該鼓動歐洲出現(xiàn)更多類似的情況嗎?這些都是非常危險(xiǎn)和絕對不可取的事情。
剛才的問題問了“車臣戰(zhàn)爭是否值得?”,當(dāng)然值得!因?yàn)檫@場戰(zhàn)爭不僅僅關(guān)系到車臣的獨(dú)立問題,我們并非想要破壞和平,但是車臣武裝分子和平民根本沒有任何共同之處。他們試圖建立一個(gè)獨(dú)立的政權(quán),并對俄羅斯聯(lián)邦發(fā)動襲擊,甚至威脅到俄羅斯的一些領(lǐng)國。他們是強(qiáng)盜、是綁架者,而且經(jīng)常進(jìn)行綁架。在5-7年之間,有差不多500人在車臣的人口市場上被肆意販賣,如同奴隸。你們知道這些情況嗎?我相信你們是知道的。如果我們不采取行動,不去阻止這一切繼續(xù)發(fā)生,那么車臣的問題將更加嚴(yán)重,他們希望建立一個(gè)新的國家,組成一個(gè)非常激進(jìn)的政府,那時(shí)候就不僅僅是襲擊俄羅斯,無論是俄羅斯還是歐洲都不想看到那樣一種糟糕情況的出現(xiàn)。
問: 目前已經(jīng)有1.5萬人投票提出一個(gè)問題:是什么促使你親小男孩尼基塔的肚子
普京:你知道,這是一個(gè)意外的相遇。這非常簡單,在克里姆林宮,人們出現(xiàn)在廣場上,我開始和他們說話。我覺得他是一個(gè)非常孤立,非常嚴(yán)肅的孩子。同時(shí),孩子們總是需要被保護(hù)。他也是一個(gè)非常討人喜歡的小男孩。說實(shí)話,我當(dāng)時(shí)想給他一個(gè)小小擁抱,就象抱小貓一樣。我想以這種動作表達(dá)我的感情,就是你們提到的那個(gè)動作。
記者: 所以說這個(gè)舉行純粹出于感情嗎?
普京:是的,純粹出于感情。
問: 一個(gè)剛剛做父親的俄羅斯人說,“普京先生,您認(rèn)為他出生在俄羅斯是不是一件幸運(yùn)的事情?請給我你的真實(shí)答案。”
普京:這就像我們不能選擇我們的父母一樣,我們也不能選擇我們的出生地。首先,我想要向這位網(wǎng)民喜得貴子道賀,我要祝賀他的兒子的出生。這是一件非常好的事情。這個(gè)問題,我個(gè)人理解的,關(guān)系到未來,我們的未來。我想如果我們保持目前的發(fā)展趨勢,經(jīng)濟(jì)增長率和社會部分的增長率。毫無疑問,在10-15年的時(shí)間,我們的國家的生活水平會與歐洲其他國家的差距會不斷縮小。我們的國家幅員遼闊,具有豐富的人才資源和自然資源。對我們的國民來說,我們的國家一定會成為一個(gè)非常舒服的家園。但最重要的一點(diǎn)是,我最想實(shí)現(xiàn)的,我們的國家為每一個(gè)人都提供機(jī)會,每一個(gè)國民都能在這里獲得成功,實(shí)現(xiàn)他們的目標(biāo)。要?jiǎng)?chuàng)造這樣的環(huán)境并不是一件輕松的事情,這需要更多的人才資源和自然資源,這需要建立必要的法律和行政環(huán)境。我們將為此而努力,我堅(jiān)信俄羅斯的未來是光明的。
BBC記者:我們下一個(gè)問題還是關(guān)于俄羅斯的生活條件。我們網(wǎng)站最關(guān)注的問題是關(guān)于腐敗問題。這是問題是新加坡的Keith Malin提出來的。他說他在圣彼得斯堡工作了四年,普遍的腐敗成為他的日常生活和工作的一個(gè)很大障礙。他想知道“如何解決這個(gè)情況?一個(gè)警察來拘留你,審訊你,為了脫身而不得不行賄!
普京:這里實(shí)際上涉及兩個(gè)問題。首先,問題是腐敗,其次問題是對外國人的看法。這兩個(gè)都是非常嚴(yán)肅的問題。涉及到腐敗問題,在經(jīng)濟(jì)增長和國家處于進(jìn)行過渡時(shí)期,腐敗非常猖獗。這已經(jīng)成為俄羅斯一個(gè)非常遺憾而又嚴(yán)肅的問題,我認(rèn)為,不僅在于我們的經(jīng)濟(jì)正進(jìn)行巨大的變革,目前我們的經(jīng)濟(jì)正處于從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)過渡到市場經(jīng)濟(jì)期間。還因?yàn)樵谇疤K聯(lián)時(shí)期盛行的老的道德觀念正在崩潰,但是政府機(jī)構(gòu)卻沒有進(jìn)行太大的改革。
在前蘇聯(lián)時(shí)期,計(jì)劃經(jīng)濟(jì)導(dǎo)致許多重要的決定由個(gè)別官員做出,而且對于現(xiàn)在的莫斯科的官員和地方官員來說,他們還都想保留這些特權(quán),這和市場發(fā)展、經(jīng)濟(jì)體制都是相抵觸的。我們希望可以出現(xiàn)更多的中產(chǎn)階級,這樣可以有效解決官僚作風(fēng)并打擊腐敗,因?yàn)橹挟a(chǎn)階級的壯大可以幫助促進(jìn)社會文明法制化。還有執(zhí)法機(jī)構(gòu)也必須效忠于國家,給貪污腐敗問題以強(qiáng)大的壓力。
當(dāng)腐敗問題牽涉到在俄羅斯的外國人時(shí),我們知道在其他國家這個(gè)問題也在日益增長。在外國人大量進(jìn)入、移居到國內(nèi)后,本土的人們感覺到自己的利益沒有受到足夠的保護(hù),比如勞動力市場上的形勢,這樣的矛盾有時(shí)候變得很尖銳,甚至導(dǎo)致犯罪問題的發(fā)生。
第三點(diǎn)是和恐怖主義的斗爭問題。我甚至贊成無政府組織的一個(gè)說法----不要把打擊恐怖主義作為違反人權(quán)的幌子,對于整個(gè)國家和社會來說,要解決一系列嚴(yán)重的問題就必要把很多過程復(fù)雜的統(tǒng)一起來。我們看到了這些問題,而且我們將義不容辭的面對、解決它們。
問:媒體報(bào)道,俄羅斯聯(lián)邦總統(tǒng)下令要求追捕并懲罰與俄羅斯外交官被謀殺有關(guān)的嫌疑人。這是正確的事情,但是你確切的說法是什么?有些媒體報(bào)道你下令在不審判的情況下清算犯罪行為,這是不是與法律相抵觸?”
普京:現(xiàn)在你可以有任何的說法,因?yàn)槊魈炻?lián)邦委員會將作出一系列規(guī)定,授予總統(tǒng)動用在國外的武裝力量的權(quán)力,以保護(hù)我們公民的生命安全以及他們的利益。
我不認(rèn)為這侵犯了法律,因?yàn)槁?lián)合國憲章51條申明了我們個(gè)人和集體有抵抗侵略的權(quán)利。這一條并沒有說侵略是指一個(gè)國家對另一個(gè)國家的行為。侵略是一種非個(gè)人的概念,該條中也是這么闡述的。
這還不是全部,在“911”的恐怖主義悲劇之后,聯(lián)合國安理會通過必要的決議,授予美國在聯(lián)合國憲章51條范圍內(nèi)采取行動的權(quán)利,作為對抗恐怖襲擊的措施。這意味著我們也有同樣的權(quán)利。我們的立場假定這種權(quán)利也適用于我們。
更進(jìn)一步說,我們沒有違反任何刑事法律或者其他法律的規(guī)定,我們的行為將嚴(yán)格遵守俄羅斯聯(lián)邦憲法。這并不是要求使用死刑。這僅僅是用我們覺得合適的方式對侵略作出回應(yīng),以保護(hù)國家與公民的權(quán)益。
問:為什么俄羅斯的簽證是如此困難?你曾經(jīng)說外國人獲得俄羅斯簽證將會變得容易,那么為什么我還是無法飛往莫斯科,并且讓簽證官在我的護(hù)照上蓋章?”
普京:在全球范圍內(nèi)解決簽證問題應(yīng)該本著互惠的態(tài)度。俄羅斯聯(lián)邦現(xiàn)在已經(jīng)準(zhǔn)備好在歐盟和其他一些國家引入免簽證旅游服務(wù)。我們將很快開始此事,但這并不完全取決于我們一方。你需要向布魯塞爾、倫敦、巴黎、柏林和其他的歐洲都市發(fā)相關(guān)函件。我們認(rèn)為,自柏林墻倒下以后,不應(yīng)該再豎立別的什么墻,包括一些阻止人民在我們的大陸上自由流動的不可見的墻。
使我們的伙伴處于困境中并不是我的意圖。坦白的說俄羅斯聯(lián)邦本身需要保證那些不受歡迎的人,包括恐怖分子和毒販等等,不會經(jīng)由我們的國土進(jìn)入他們的國家。
因此我們需要做很多工作來加強(qiáng)我們的南部邊界,我們也正在這樣做。我們已經(jīng)和歐盟在原則上達(dá)成協(xié)議在未來實(shí)現(xiàn)免簽證旅游的目標(biāo)(我想說我們確實(shí)設(shè)法這么做,因?yàn)槲覀円恢边@么堅(jiān)持,歐盟也同意了,F(xiàn)在要考慮的只是具體怎么做)。對于幾類人來說,我們已經(jīng)簡化了簽證手續(xù),例如學(xué)生、記者、運(yùn)動員和政治家。這里的政治家并不僅僅指國家的領(lǐng)導(dǎo)人,還包括從事政治活動的其他人,比如一些地區(qū)政治活動家。這些人群將從簽證簡化的改革中受益。我們將盡快地實(shí)現(xiàn)免簽證旅游,目前也已經(jīng)采取了一些措施,例如我們已經(jīng)與歐盟簽訂了重新進(jìn)入許可協(xié)議,即在所有歐洲國家旅行完以后不需要任何允許既可以進(jìn)入我們國內(nèi)。
BBC記者:將所有的官方協(xié)議放一邊,你意識到這一過程的艱難和其中存在的官僚主義嗎?
普京:我確實(shí)意識到了這個(gè)過程的艱難,因?yàn)槲覀兊墓裨谶M(jìn)入西歐國家是簽證也同樣不容易。對于某些人來說,這簡直就是羞辱性的過程。你想想,一個(gè)年輕女孩被告知無法獲得美國政府的簽證,僅僅因?yàn)樗贻p漂亮而被人認(rèn)為有參與賣淫活動的可能性,這難道不是一種羞辱嗎?只要我們還會遭遇到這類對待,我們必將制定相應(yīng)的簽證政策。我們必須要相互之間達(dá)成協(xié)議。
問:俄羅斯正在大步的推進(jìn)加入WTO的進(jìn)程,但是許多專家認(rèn)為WTO并不會有益于俄羅斯。你認(rèn)為相比俄羅斯的自然資源吸引力,加入WTO是否會給農(nóng)業(yè)和其他領(lǐng)域帶來災(zāi)難性威脅?”
普京:不,我沒有這樣的擔(dān)心。確實(shí)加入WTO會帶來很多的問題,WTO內(nèi)部也存在問題。許多成員國之間的協(xié)定不能得到有效執(zhí)行,有些協(xié)定在簽訂時(shí)就沒有人會真的想要去執(zhí)行。我們對此很清楚。我不知道加入WTO會在多大程度上推動國際貿(mào)易。但是,它是一個(gè)標(biāo)志,是一個(gè)質(zhì)量認(rèn)證,它有利于建立良好的投資環(huán)境,提高對國家的投資信心。這是很明顯的好處。我們的專家認(rèn)為在總體上這會對我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展起積極作用,它也使我們的消費(fèi)者可以買到價(jià)廉物美的產(chǎn)品。當(dāng)然,它給我們的制造商們帶來沖擊。然而支持俄羅斯加入WTO的人說,這會迫使我們的制造商改進(jìn)生產(chǎn)技術(shù),提高產(chǎn)品質(zhì)量,我們的消費(fèi)者將從中獲益。這是支持者的邏輯。
對于農(nóng)業(yè)問題,我并不認(rèn)為會遇到很大的困難,因?yàn)楝F(xiàn)在WTO討論的一個(gè)重要問題就是農(nóng)業(yè)出口補(bǔ)貼的問題。在這一方面,我們比其他國家有優(yōu)勢。我們原本并沒有提供農(nóng)業(yè)出口補(bǔ)貼,所以我們并不需要為此爭取什么。
對于個(gè)體產(chǎn)業(yè)的補(bǔ)貼問題,例如國內(nèi)農(nóng)業(yè),通過談判我們同意了一個(gè)比現(xiàn)在稍高的補(bǔ)貼數(shù)額,因此這個(gè)問題也并不需要去擔(dān)心。
但是同時(shí),我想強(qiáng)調(diào)我們并不會向我們無法接受的條件妥協(xié)。例如,我們認(rèn)為,外資銀行不應(yīng)該自由的在俄羅斯境內(nèi)開設(shè)分行,因?yàn)橛腥藭眠@些銀行轉(zhuǎn)移資金或者洗錢。還有一些其他的問題,包括在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域,例如使用轉(zhuǎn)基因的農(nóng)產(chǎn)品。歐洲國家已經(jīng)在此領(lǐng)域建立了一系列規(guī)則,但是我們的一些談判對手想要加入一些條件,希望我們不要向公眾告知這些產(chǎn)品使用了轉(zhuǎn)基因技術(shù)。這對于我們來說是無法接受的,我們?nèi)栽趫?jiān)持尋找雙方都可以接受的解決方案。
問:一位來自肯尼亞的留學(xué)生說,“我在俄羅斯學(xué)習(xí),但是我因?yàn)槲业哪w色問題曾經(jīng)被人打了兩次,到現(xiàn)在我胳膊上還有傷痕!
普京:這一問題確實(shí)令俄羅斯面臨危險(xiǎn),因?yàn)槲覀兊膰沂嵌嗝褡宥嘧诮绦叛龅。如果我們不采取恰?dāng)?shù)拇胧﹣砜朔@一問題,他們將破壞現(xiàn)代俄羅斯賴以生存的基礎(chǔ)。因此,我們當(dāng)然會與這個(gè)問題作斗爭。我已經(jīng)談到過這問題的原因,我認(rèn)為它是由多個(gè)因素引起的,包括大量移民的涌入,以及當(dāng)?shù)鼐用裾J(rèn)為政府沒有足夠的措施來保護(hù)他們的既得利益。
俄羅斯正在通過立法和執(zhí)法機(jī)構(gòu)持續(xù)的與該問題作斗爭,斗爭也將持續(xù)下去。然而這還不夠。我們意識到必須在此方面加強(qiáng)教育。我們要從年輕人抓起。任何的極端行動和違反法律的行為,都會在我們的刑法體系下得到處理。
BBC記者:那么你是否擔(dān)心這些事故越來越多?
普京:是的,這確實(shí)使我擔(dān)心,我也已經(jīng)解釋了原因。這不僅影響了俄羅斯的國際形象,也影響了我們?yōu)閮?nèi)部發(fā)展做出的努力。
BBC記者:通過來自非洲的提問,尤其是在俄羅斯求學(xué)的非洲學(xué)生看,他們認(rèn)為他們沒有得到任何保護(hù)。
普京:我理解他們,也對他們表示同情。我再重復(fù)一遍,我將采取一切可能的措施來改變這個(gè)情況。同時(shí),我呼吁住在俄羅斯的外國人或計(jì)劃前來俄羅斯的人一定要遵守我們的法律。并不是所有人都能做到這一點(diǎn)。
問:總統(tǒng)有犯錯(cuò)的權(quán)利嗎?如果是這樣,那么可以犯哪些錯(cuò)?
普京:我認(rèn)為每個(gè)人都有犯錯(cuò)誤的權(quán)利,政府首腦和國家首腦也是一樣。畢竟,你首先是作為一個(gè)人,然后才是作為一個(gè)政治家、老板或是其他的什么身份。
但是,我們必須理解,高層領(lǐng)導(dǎo)做出的決定往往會影響很大。上百萬人的安全和福利問題取決于他們的決定。我想說,總統(tǒng)作為國家元首的最主要工作,是需要保持持續(xù)的責(zé)任感。國家元首永遠(yuǎn)也不能丟失這種責(zé)任感。
問:我給你投票,但是國家正越來越遠(yuǎn)離民主。國家沒有強(qiáng)力的反對派,也幾乎沒有選舉,甚至沒有獨(dú)立的電視和廣播。你什么時(shí)候計(jì)劃在俄羅斯實(shí)施民主?”
普京:老實(shí)的說——這也是一次誠實(shí)的討論——我懷疑維塔利是否給我投了票。我不排除他給我投了票的可能性,但是我保留我自己的懷疑。就這個(gè)問題本身而言,我想說目前我們正關(guān)注民主和自由的問題。我能肯定如果我們沒有民主和媒體自由的話,俄羅斯是沒有未來的。如果我們不這樣做,俄羅斯在解決腐敗等問題上也不會取得成功,經(jīng)濟(jì)也不能保持較高的增長率。我們選擇了自己的道路,不是因?yàn)槲覀儽黄冗@樣,而是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為這是國家發(fā)展最好的道路,我們也將堅(jiān)持這條道路。
我也不認(rèn)為在前些年我們有完全的新聞自由,因?yàn)楫?dāng)你看電視的時(shí)候,國家電視臺總是被不同的寡頭政治集團(tuán)所控制,他們不僅僅支持他們代表的官員,還保留有自己的武裝警衛(wèi)在必要的時(shí)候?qū)θ藗冞M(jìn)行恐嚇。我們也知道發(fā)生了一些慘劇。
如果我的記憶是正確的,今天的俄羅斯有3000家電視和廣播公司(在3500至3700之間)。即使我們想控制他們,也是不可能做到的。很明顯這是不可能的。
此外,有線電視正在活躍的發(fā)展,并且有采用數(shù)字技術(shù)的趨勢,我們不但不會阻撓這一過程,還將以各種形式進(jìn)行扶持。這為在大眾傳媒中發(fā)展民主打下物質(zhì)基礎(chǔ)。
對于出版物來說,數(shù)量已經(jīng)達(dá)到了數(shù)萬種。盡管不能給出確切數(shù)字,我估計(jì)有40000左右。其中很多出版物都是西方投資者創(chuàng)辦的。不過,我還是很高興有人提出該領(lǐng)域的問題。這說明,人們開始有了自己的觀點(diǎn),并不一定與國家領(lǐng)導(dǎo)人的觀點(diǎn)一致。我認(rèn)為,我們今天可以聆聽維塔利的觀點(diǎn)正說明民主情況是好的,并且朝著正確的方向發(fā)展。
問:國家電視頻道仍然在國家的有效控制之下。你是否不同意那些外國的印象認(rèn)為俄羅斯正越來越集權(quán)?
普京:不,我當(dāng)然不同意。我們有國家電視臺,是純粹的國家電視臺,包括全俄羅斯國家廣播電視公司和俄羅斯廣播電視公司,它們的作用就是用來表達(dá)國家的觀點(diǎn)。此外還有聯(lián)合股份公司第一頻道,它的股東包括外國投資者。另一個(gè)國家電視臺是俄羅斯電視網(wǎng)絡(luò),這是一個(gè)屬于國有股份制公司的電視臺。我也知道,在西歐,許多號稱獨(dú)立的傳媒公司實(shí)際上也是由國家掌握一部分股份的公司所有的。因此我們的作法也沒什么值得驚奇的。這個(gè)問題本質(zhì)不是國家是否控制了一兩個(gè)公司,而是我們采取什么措施來提高整個(gè)網(wǎng)絡(luò)的獨(dú)立性。正如我所說的,我們有3500家獨(dú)立的電視和廣播公司。我們即使我們想要完全控制他們也做不到。這對于出版物就更顯而易見了,因?yàn)橛?0000之多。
問:那么對于反對派的問題呢?
普京:當(dāng)然,對于任何國家來說,反對派都是非常重要并且必要的。我們支持政治上的反對派。我曾經(jīng)多次說過這個(gè)問題,在于議會多數(shù)派的討論中也說過。但是反對派是否成功并不取決于它反對的力度,而是取決于它的政治基礎(chǔ)是否代表了大多數(shù)民眾的利益。
問:這是一個(gè)關(guān)于足球的問題:你在世界杯決賽的兩支球隊(duì)之間支持哪一支?
普京:由于我們的球隊(duì)未能參賽,因此我當(dāng)然支持表現(xiàn)得比較好,能踢出漂亮的足球的那一方。比賽本身將會證明給我們看。不過我認(rèn)為意大利和法國兩支球隊(duì)都配得上進(jìn)入決賽。兩支球隊(duì)踢得都很出色。法國隊(duì)就像一輛加滿油的機(jī)器,表現(xiàn)得非常好。他們也有偉大的球星。意大利人的決心也透露出他們的實(shí)力。我認(rèn)為兩邊隊(duì)伍都有機(jī)會捧起世界杯。
問:所有人都認(rèn)為俄羅斯人有強(qiáng)烈的民族自豪感。那么作為一個(gè)俄羅斯人,你最自豪的是什么?你感到最羞恥的又是什么?”
普京:我認(rèn)為所有的俄羅斯人都有資格為他們的祖國自豪。俄羅斯是世界上重要的領(lǐng)袖國家,因?yàn)樗袀ゴ蟮奈幕,俄羅斯文化是世界文化的重要組成部分。俄羅斯民族為世界文化寶庫創(chuàng)造了浩瀚無邊的無價(jià)的財(cái)富。我認(rèn)為今天參與討論的人沒有一個(gè)不知道柴科夫斯基、托爾斯泰和羅巴切夫斯基,沒有人不知道我們的國家發(fā)射了第一個(gè)衛(wèi)星以及送上了第一名宇航員加加林。我們還有很多別的東西是值得自豪的,例如我們?yōu)槎?zhàn)中贏得對納粹的勝利做出了決定性貢獻(xiàn)。我們承受了巨大的損失,但是這徹底毀滅了納粹在東線的戰(zhàn)爭機(jī)器。
但是我認(rèn)為只有我們積極的平等的融入到國際社會中,而不僅僅是作為歐洲大家庭的一員,我們國家的未來才有保證。這是我們正在努力的方向。對于俄羅斯聯(lián)邦總統(tǒng)的工作成果,即使談不上自豪,至少我還是滿意的。我們已經(jīng)顯著的改變了國家的社會經(jīng)濟(jì)狀況。
在90年代中期,人們經(jīng)常會幾個(gè)月甚至幾年得不到工資。養(yǎng)老金和軍人工資也無法發(fā)放。但是這一切已經(jīng)過去了。確實(shí),物質(zhì)生活水平還比較低,人們也對此有許多不滿意,但是我們現(xiàn)在有一種全新的經(jīng)濟(jì)體制。多年以來我們需要外界援助,我們對于我們的伙伴在俄羅斯社會經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的艱難時(shí)期給與的援助表示感激。但是,現(xiàn)在的俄羅斯經(jīng)濟(jì)不僅可以償還這些債務(wù),甚至還可以提前償還。我們很高興可以就此問題與“巴黎俱樂部”達(dá)成協(xié)議。既然我們的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)展了,我們就應(yīng)該援助那些發(fā)展中國家,我們也將這么做。
同時(shí),坦白的回答什么是讓我感到羞恥的,我覺得是盡管俄羅斯比較富有了,國內(nèi)仍然有不少窮人。我們將采用一切手段來提高人民生活水平,改善生活質(zhì)量。我認(rèn)為我們在未來的幾十年間就能達(dá)成這個(gè)目標(biāo),不會太久。
問:在冷戰(zhàn)時(shí)期,在克格勃工作是怎樣的?那段工作經(jīng)歷對于你當(dāng)總統(tǒng)有沒有什么幫助?
普京:談到我在克格勃的工作,我經(jīng)常會遇到此類的問題。當(dāng)時(shí),我們生活在不同的國家,世界形勢也與今天不同。當(dāng)時(shí)有一些人在執(zhí)法機(jī)構(gòu),包括外國情報(bào)機(jī)構(gòu)中工作,這也正是我曾經(jīng)工作的地方。他們做一些必要的工作,保證國家利益不受侵犯。如果我們把意識形態(tài)問題放在一邊,這份工作正是像我剛才所說的為了保護(hù)國家利益。進(jìn)一步說,我們的對手也和我們有著同樣的目的,做著同樣的事情。那個(gè)年代中兩個(gè)不同的政治組織相互對峙。幸運(yùn)的是,這樣的事情已經(jīng)過去了,我認(rèn)為過去的事情不會阻礙我們向前發(fā)展。
有人問到那段工作經(jīng)歷是否對我現(xiàn)在有幫助,我想這是當(dāng)然的。一方面,做情報(bào)工作需要有廣度和深度,無論是在國內(nèi)方面還是在國際方面。另一方面,我學(xué)到了很重要的與人相處之道,包括尊重工作伙伴以及多為他人利益考慮。
問:我讀了網(wǎng)站上給您提出的各式各樣的問題,我對它們的內(nèi)容很好奇。一些瑣碎的問題似乎比嚴(yán)肅的問題更被人關(guān)注。因特網(wǎng)是一個(gè)年輕人和成功人士的地盤。如果一個(gè)國家的年輕人都那么膚淺的話,國家的未來會怎樣?”
類似問題是:總統(tǒng)先生,你從俄羅斯人的提問興趣中能得出一個(gè)什么結(jié)論?
普京:我開始回答最后一個(gè)問題。對這個(gè)問題的分析將有助于我們的實(shí)際工作,因?yàn)樗刮覀兞私夤姷呐d趣是什么,并且直接告訴我們什么樣的問題才是我們國家或某個(gè)地區(qū)應(yīng)該優(yōu)先關(guān)注的。我感謝所有今天參與此活動的人。此外,我保證盡管有些問題今天沒有作答,我將在不久以后在網(wǎng)上作出回答。
Yandex記者:在你自己的網(wǎng)站上?
普京:是的,我肯定會做這件事。我將不可能回答所有的問題,但是我將對大家提得比較多的問題作出回答。
關(guān)于這些問題的質(zhì)量,你能做什么呢?因特網(wǎng)確實(shí)是由年輕人統(tǒng)治的,年輕人的興趣總是和別的年紀(jì)的人不同。
但是讓我高興的,也是我想重點(diǎn)提到的,是大眾傳媒的自由。因特網(wǎng)是大眾傳媒的新增的一種形式,影響力正越來越大。不像其他一些國家,俄羅斯對因特網(wǎng)沒有作出任何限制。這是一個(gè)單獨(dú)的問題,也值得與議會中的政治組織進(jìn)行討論。我知道,我們國家中的一些人希望我們給因特網(wǎng)增加一些規(guī)則,但是我對此不想做任何評價(jià)。
就今天的觀眾而言,我不認(rèn)為他們在幾十年前比現(xiàn)在的年輕人差勁。相反地,我認(rèn)為他們可以更好的獲得信息,有更廣泛的視野,在實(shí)現(xiàn)目標(biāo)時(shí)有更好的預(yù)見性,這意味著他們這一代人能夠?yàn)槎砹_斯的發(fā)展作出貢獻(xiàn)。(章田/雅龍)