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俄羅斯總統(tǒng)普京答全球網(wǎng)友問主要內(nèi)容(四)

2006年07月08日 14:43

  中新網(wǎng)7月8日電 俄羅斯總統(tǒng)普京7月6日通過互聯(lián)網(wǎng)回答了全球網(wǎng)民的提問。以下為普京答網(wǎng)友問的主要內(nèi)容(之四)。

  BBC女記者:今年一月份俄羅斯切斷了對(duì)烏克蘭的天然氣供應(yīng),會(huì)不會(huì)出現(xiàn)俄羅斯用自己的政治力量而關(guān)閉對(duì)西歐的天然氣供應(yīng)呢?”

  普京:我可不可以問你一個(gè)問題?你的項(xiàng)鏈大概值多少錢?

  女記者:要是剛才有竊賊無意中聽到我們的對(duì)話就有意思了。

  普京:我可以保證竊賊一看到你的項(xiàng)鏈就會(huì)知道它的價(jià)值,所以你大可以告訴我它大約值多少錢。

  女記者:我很樂意說,大概值幾百英鎊。

   普京:很好。那你愿不愿意把它以5戈比或者1盧布賣給我?你肯定不會(huì)同意,對(duì)吧?

  女記者:不過既然你是俄羅斯總統(tǒng),也許我會(huì)破例賣給你。

  普京:也許為了加強(qiáng)英俄親密關(guān)系,你也許會(huì)愿意把項(xiàng)鏈給俄羅斯總統(tǒng),但你不會(huì)平白無故把它給大街上的一個(gè)人吧?

  十五年來俄羅斯一直在以低于市場(chǎng)價(jià)格的價(jià)格給周邊國(guó)家提供天然氣;實(shí)際上十五年來我們一直在以每年30到50億美元來幫助我們的鄰國(guó)。

  每年我們都在和包括烏克蘭在內(nèi)的伙伴們討論此事,告訴他們我們必須和市場(chǎng)準(zhǔn)則保持一致。在去年年初,我們和烏克蘭總統(tǒng)尤先科就此事達(dá)成了一致。實(shí)際上是他起頭要討論此事的。遺憾的是,我們并沒有找到一個(gè)充分的解決辦法,所以不得不暫停供應(yīng)。當(dāng)然并不是指對(duì)西歐國(guó)家的供應(yīng),而是對(duì)烏克蘭。我們的伙伴烏克蘭很清楚這將會(huì)帶來什么樣的后果。我們對(duì)西歐國(guó)家的天然氣供應(yīng)在量上并沒有限制,但是我們的伙伴烏克蘭卻想非法的接近我們提供給西歐伙伴的供應(yīng)。

  俄羅斯40年來一直在給歐洲國(guó)家供應(yīng)天然氣。盡管在最初以及整個(gè)20世紀(jì)90年代,我們有一些內(nèi)部的政治和經(jīng)濟(jì)困難,對(duì)歐洲的供應(yīng)卻從來沒有中斷過。歐洲國(guó)家沒有什么好擔(dān)心的。

  同時(shí),我認(rèn)為我們和烏克蘭對(duì)話上的復(fù)雜性和戲劇性反而對(duì)西歐消費(fèi)者來說是件好事。為什么這么說呢?因?yàn),首先,我們停止了通過商議來決定價(jià)格。我們現(xiàn)在遵循市場(chǎng)準(zhǔn)則?死锬妨謱m的行政部門,我們的政府,誰都沒有權(quán)利決定天然氣的價(jià)格。我們同意和烏克蘭達(dá)成價(jià)格一致,就像我們和其它西歐國(guó)家達(dá)成的價(jià)格一樣,無論是英國(guó),德國(guó),還是其它國(guó)家。

  天然氣的價(jià)格要怎么計(jì)算呢?很簡(jiǎn)單。今天天然氣的價(jià)格取決于去年市場(chǎng)上天然氣的平均價(jià)格,再考慮上石油的平均價(jià)格。這是調(diào)整價(jià)格的一個(gè)完美機(jī)制。莫斯科不會(huì)對(duì)這個(gè)價(jià)格產(chǎn)生影響。這是我們和烏克蘭的協(xié)商所帶來的第一個(gè)正面結(jié)果。

  還有另外一件對(duì)西歐消費(fèi)者很重要的事。在前些年我們對(duì)西歐提供的天然氣取決于我們賣給烏克蘭的天然氣價(jià)格,因?yàn)榻o歐洲運(yùn)輸總是能夠使得烏克蘭以優(yōu)惠價(jià)來買我們的天然氣。

  現(xiàn)在,我們必須充分肯定烏克蘭的領(lǐng)導(dǎo)層以及總統(tǒng)尤先科,他們采取了很正確也很有勇氣的一步。我們決定拆開這樣事情來分析,這樣就有兩分合同。一是關(guān)于烏克蘭購(gòu)買天然氣的合同,在這方面就如我前面提到的一樣,我們將決定價(jià)格。而第二份合同則和我們與烏克蘭的協(xié)議無關(guān),是關(guān)于運(yùn)輸天然氣給西歐國(guó)家的。這則是我們會(huì)給西歐消費(fèi)者提供天然氣的一個(gè)附加保證。

  BBC記者:無論怎樣,歐洲社會(huì)普遍有這樣一個(gè)印象,就是這是對(duì)烏克蘭的政治施壓。年初的丑聞對(duì)您主持召開八國(guó)峰會(huì)肯定不是個(gè)很好的開始,您事后后悔過嗎?

  普京:確實(shí),神經(jīng)質(zhì)的歐洲媒體和北美媒體想施壓政治壓力,但是不是給烏克蘭施壓,而是給俄羅斯施壓。有些人想給我們施壓,就像他們以前所作的那樣,好用堅(jiān)果換我們的天然氣。但是是不可能的。每個(gè)人都得支付市場(chǎng)價(jià)格來購(gòu)買我們的天然氣。因此,如果某人想給他的伙伴一個(gè)禮物,就是市場(chǎng)價(jià)格和我們提供的數(shù)量之間的差距,那他們大可以為此付款,大約每年50億美元。如果真有人為此付款的話,則表明他對(duì)其伙伴的誠(chéng)實(shí)態(tài)度。但是我覺得這是不大可能的,因?yàn)橐雽?duì)某些國(guó)家開展經(jīng)濟(jì)資助,他們國(guó)家的政策必須允許。在彼得堡的八國(guó)峰會(huì)上我們將討論對(duì)發(fā)展中國(guó)家的資助,包括對(duì)非洲的資助。

  正如我前面所說的,我今天和很多貿(mào)易聯(lián)盟的領(lǐng)導(dǎo)會(huì)過面,并談?wù)撨^此事。有些人認(rèn)為華盛頓協(xié)定阻礙了我們幫助發(fā)展中國(guó)家。其中包括那些接受經(jīng)濟(jì)資助的國(guó)家是那些有著較好經(jīng)濟(jì)政策的國(guó)家,要反腐敗,反私有化,并采取對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)有益的措施。我們要對(duì)他們實(shí)施經(jīng)濟(jì)資助嗎?我懷疑西方國(guó)家那些人會(huì)不會(huì)落實(shí),如果他們記性好的話,他們應(yīng)該還記得他們?cè)谶^去15年里承諾給俄羅斯的資助。這是第一點(diǎn)。

  第二點(diǎn)。我為什么要后悔這個(gè)籠罩著八國(guó)峰會(huì)的話題呢?我很高興而不是后悔,我們都很高興要談?wù)撨@件事。我們已經(jīng)將能源安全問題納入八國(guó)峰會(huì)的議事日程。剛才我也提到過,對(duì)西歐的天然氣輸送其實(shí)取決于俄羅斯和烏克蘭的關(guān)系,以及我們對(duì)烏克蘭出售多少天然氣。歐洲國(guó)家是否會(huì)收到全額的天然氣取決于這個(gè)?現(xiàn)在我們決定把這些問題分開討論。

  正如我們和烏克蘭達(dá)成的一致意見,如果烏克蘭能夠履行他的義務(wù),那么烏克蘭將可以長(zhǎng)時(shí)間的為我們輸送天然氣至歐洲。這當(dāng)然會(huì)讓我們高興。這將會(huì)是邁向西歐能源安全問題的一步,就是保證經(jīng)濟(jì)和日常使用的天然氣的安全供應(yīng)。我想我們正在達(dá)到這一點(diǎn),我們正在得出結(jié)果。也正是因?yàn)檫@一點(diǎn)這個(gè)問題才被提上八國(guó)峰會(huì)的議事日程。

  BBC記者:您不認(rèn)為這對(duì)俄羅斯在歐洲的形象有負(fù)面影響?

  普京:我想我們沒能很好的解釋我們的立場(chǎng),我們今天的會(huì)議希望能改善這一點(diǎn)。但是這不是形象問題,而是關(guān)于金錢和為我們的主要消費(fèi)者提供更好的運(yùn)輸?shù)膯栴}。這些決定將改善我們對(duì)歐洲消費(fèi)者的天然氣運(yùn)輸,這是毫無疑問的。我可以告訴你,不僅僅是專家,任何有興趣的觀察者都會(huì)理解,現(xiàn)在的形勢(shì)比以前好多了。這是其一。

  其二,還有一個(gè)方面。如果你們堅(jiān)持要俄羅斯廉價(jià)出售天然氣給烏克蘭,你們就應(yīng)該能想到,因?yàn)槟銈儎?chuàng)造的我們提供的幫助,歐洲的某些工業(yè)領(lǐng)域?qū)?huì)出現(xiàn)無競(jìng)爭(zhēng)的局面。舉個(gè)例子:鋼鐵巨擘米塔爾收購(gòu)了烏克蘭最大的國(guó)有鋼鐵公司。如果他們以每一千立方米50美元的價(jià)格購(gòu)買天然氣,而像德國(guó)阿賽洛這樣在整個(gè)歐洲活動(dòng)都很頻繁的這樣的公司卻以230美元的價(jià)格購(gòu)買天然氣,那還有什么競(jìng)爭(zhēng)可言?同時(shí),歐盟正給我們施壓,要我們提高對(duì)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)者的天然氣價(jià)格,我們也正在這樣做,那為什么對(duì)鄰國(guó)就不能這樣做呢?

  問:如果俄羅斯的石油都用完了您打算怎么辦?

  普京:隨著我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,我們現(xiàn)在主要的一個(gè)問題就是多元化。我們希望我們的經(jīng)濟(jì)是有創(chuàng)新性的。也正是因?yàn)檫@個(gè)原因我們建立了一個(gè)投資基金,其中的錢將主要用于發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施和創(chuàng)新活動(dòng)。同樣也是因?yàn)檫@個(gè)原因,我們正成立了一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資基金,并采取一些法律措施建立專門的旨在發(fā)展高科技的經(jīng)濟(jì)區(qū)。同樣還是因?yàn)檫@個(gè)原因,我們正準(zhǔn)備建立業(yè)正在建立必要的條件來發(fā)展高科技,如納米技術(shù)。

  但是我希望大家能夠注意這樣一個(gè)事實(shí),我們現(xiàn)在的預(yù)算并不是基于國(guó)際油價(jià)來計(jì)算的,F(xiàn)在的國(guó)際油價(jià)是多少來著?紐約交易市場(chǎng)上應(yīng)該是73美元吧?歐洲市場(chǎng)上也許低一些。我們計(jì)算我們的預(yù)算是基于每一千立方米27美元。我們很好的吸取了荷蘭的教訓(xùn),即所謂的“荷蘭病”。我們將盡一切努力不去破壞我們基于高油價(jià)的經(jīng)濟(jì),相反,我們將幫組它以一種創(chuàng)新的方式發(fā)展。

  BBC記者:車臣進(jìn)行的公投帶來了許多尖刻的批評(píng)。這里還有一個(gè)來自車臣的問題,就是車臣戰(zhàn)爭(zhēng)的價(jià)值何在?數(shù)千車臣人,同樣他們也是俄羅斯人被殺死了。還有別斯蘭人質(zhì)事件、劇院人質(zhì)事件。這些代價(jià)值得嗎?

  普京:首先,我們尊重對(duì)車臣公投的批評(píng)。我希望你能意識(shí)到一點(diǎn),實(shí)際上我們邀請(qǐng)了國(guó)際觀察員到車臣,以便公投能夠順利公正的進(jìn)行。然后我想說一下兩個(gè)來自伊斯蘭教事務(wù)最高理事會(huì)、和阿拉伯國(guó)家聯(lián)盟的觀察組,他們對(duì)車臣的穆斯林人口非常感興趣。來自他們的觀察報(bào)告顯示,對(duì)公投的整個(gè)進(jìn)程感到滿意,并且提到憲法是被人們所接納的。

  我知道西方媒體在這一問題上提出了批評(píng),我認(rèn)為這是不正當(dāng)?shù)。?dāng)今世界,抱有政治目的而采取各種方法支持武裝行為是錯(cuò)誤的。我已經(jīng)談到過英國(guó)的問題,其實(shí)還有西班牙巴斯克地區(qū)、加泰羅尼亞地區(qū)的情況,甚至在法國(guó)也存在分離主義者試圖改變國(guó)家版圖的情況。看看南斯拉夫帶來了什么吧,我覺得你肯定知道分離主義者對(duì)國(guó)家做了些什么,就像匈牙利也存在這樣一部分人。難道我們應(yīng)該鼓動(dòng)歐洲出現(xiàn)更多類似的情況嗎?這些都是非常危險(xiǎn)和絕對(duì)不可取的事情。

  剛才的問題問了“車臣戰(zhàn)爭(zhēng)是否值得?”,當(dāng)然值得!因?yàn)檫@場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)不僅僅關(guān)系到車臣的獨(dú)立問題,我們并非想要破壞和平,但是車臣武裝分子和平民根本沒有任何共同之處。他們?cè)噲D建立一個(gè)獨(dú)立的政權(quán),并對(duì)俄羅斯聯(lián)邦發(fā)動(dòng)襲擊,甚至威脅到俄羅斯的一些領(lǐng)國(guó)。他們是強(qiáng)盜、是綁架者,而且經(jīng)常進(jìn)行綁架。在5-7年之間,有差不多500人在車臣的人口市場(chǎng)上被肆意販賣,如同奴隸。你們知道這些情況嗎?我相信你們是知道的。如果我們不采取行動(dòng),不去阻止這一切繼續(xù)發(fā)生,那么車臣的問題將更加嚴(yán)重,他們希望建立一個(gè)新的國(guó)家,組成一個(gè)非常激進(jìn)的政府,那時(shí)候就不僅僅是襲擊俄羅斯,無論是俄羅斯還是歐洲都不想看到那樣一種糟糕情況的出現(xiàn)。

  問: 目前已經(jīng)有1.5萬人投票提出一個(gè)問題:是什么促使你親小男孩尼基塔的肚子

  普京:你知道,這是一個(gè)意外的相遇。這非常簡(jiǎn)單,在克里姆林宮,人們出現(xiàn)在廣場(chǎng)上,我開始和他們說話。我覺得他是一個(gè)非常孤立,非常嚴(yán)肅的孩子。同時(shí),孩子們總是需要被保護(hù)。他也是一個(gè)非常討人喜歡的小男孩。說實(shí)話,我當(dāng)時(shí)想給他一個(gè)小小擁抱,就象抱小貓一樣。我想以這種動(dòng)作表達(dá)我的感情,就是你們提到的那個(gè)動(dòng)作。

  記者: 所以說這個(gè)舉行純粹出于感情嗎?

  普京:是的,純粹出于感情。

  問: 一個(gè)剛剛做父親的俄羅斯人說,“普京先生,您認(rèn)為他出生在俄羅斯是不是一件幸運(yùn)的事情?請(qǐng)給我你的真實(shí)答案。”

  普京:這就像我們不能選擇我們的父母一樣,我們也不能選擇我們的出生地。首先,我想要向這位網(wǎng)民喜得貴子道賀,我要祝賀他的兒子的出生。這是一件非常好的事情。這個(gè)問題,我個(gè)人理解的,關(guān)系到未來,我們的未來。我想如果我們保持目前的發(fā)展趨勢(shì),經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率和社會(huì)部分的增長(zhǎng)率。毫無疑問,在10-15年的時(shí)間,我們的國(guó)家的生活水平會(huì)與歐洲其他國(guó)家的差距會(huì)不斷縮小。我們的國(guó)家幅員遼闊,具有豐富的人才資源和自然資源。對(duì)我們的國(guó)民來說,我們的國(guó)家一定會(huì)成為一個(gè)非常舒服的家園。但最重要的一點(diǎn)是,我最想實(shí)現(xiàn)的,我們的國(guó)家為每一個(gè)人都提供機(jī)會(huì),每一個(gè)國(guó)民都能在這里獲得成功,實(shí)現(xiàn)他們的目標(biāo)。要?jiǎng)?chuàng)造這樣的環(huán)境并不是一件輕松的事情,這需要更多的人才資源和自然資源,這需要建立必要的法律和行政環(huán)境。我們將為此而努力,我堅(jiān)信俄羅斯的未來是光明的。

  BBC記者:我們下一個(gè)問題還是關(guān)于俄羅斯的生活條件。我們網(wǎng)站最關(guān)注的問題是關(guān)于腐敗問題。這是問題是新加坡的Keith Malin提出來的。他說他在圣彼得斯堡工作了四年,普遍的腐敗成為他的日常生活和工作的一個(gè)很大障礙。他想知道“如何解決這個(gè)情況?一個(gè)警察來拘留你,審訊你,為了脫身而不得不行賄!

  普京:這里實(shí)際上涉及兩個(gè)問題。首先,問題是腐敗,其次問題是對(duì)外國(guó)人的看法。這兩個(gè)都是非常嚴(yán)肅的問題。涉及到腐敗問題,在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和國(guó)家處于進(jìn)行過渡時(shí)期,腐敗非常猖獗。這已經(jīng)成為俄羅斯一個(gè)非常遺憾而又嚴(yán)肅的問題,我認(rèn)為,不僅在于我們的經(jīng)濟(jì)正進(jìn)行巨大的變革,目前我們的經(jīng)濟(jì)正處于從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)過渡到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)期間。還因?yàn)樵谇疤K聯(lián)時(shí)期盛行的老的道德觀念正在崩潰,但是政府機(jī)構(gòu)卻沒有進(jìn)行太大的改革。

  在前蘇聯(lián)時(shí)期,計(jì)劃經(jīng)濟(jì)導(dǎo)致許多重要的決定由個(gè)別官員做出,而且對(duì)于現(xiàn)在的莫斯科的官員和地方官員來說,他們還都想保留這些特權(quán),這和市場(chǎng)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)體制都是相抵觸的。我們希望可以出現(xiàn)更多的中產(chǎn)階級(jí),這樣可以有效解決官僚作風(fēng)并打擊腐敗,因?yàn)橹挟a(chǎn)階級(jí)的壯大可以幫助促進(jìn)社會(huì)文明法制化。還有執(zhí)法機(jī)構(gòu)也必須效忠于國(guó)家,給貪污腐敗問題以強(qiáng)大的壓力。

  當(dāng)腐敗問題牽涉到在俄羅斯的外國(guó)人時(shí),我們知道在其他國(guó)家這個(gè)問題也在日益增長(zhǎng)。在外國(guó)人大量進(jìn)入、移居到國(guó)內(nèi)后,本土的人們感覺到自己的利益沒有受到足夠的保護(hù),比如勞動(dòng)力市場(chǎng)上的形勢(shì),這樣的矛盾有時(shí)候變得很尖銳,甚至導(dǎo)致犯罪問題的發(fā)生。

  第三點(diǎn)是和恐怖主義的斗爭(zhēng)問題。我甚至贊成無政府組織的一個(gè)說法----不要把打擊恐怖主義作為違反人權(quán)的幌子,對(duì)于整個(gè)國(guó)家和社會(huì)來說,要解決一系列嚴(yán)重的問題就必要把很多過程復(fù)雜的統(tǒng)一起來。我們看到了這些問題,而且我們將義不容辭的面對(duì)、解決它們。

  問:媒體報(bào)道,俄羅斯聯(lián)邦總統(tǒng)下令要求追捕并懲罰與俄羅斯外交官被謀殺有關(guān)的嫌疑人。這是正確的事情,但是你確切的說法是什么?有些媒體報(bào)道你下令在不審判的情況下清算犯罪行為,這是不是與法律相抵觸?”

  普京:現(xiàn)在你可以有任何的說法,因?yàn)槊魈炻?lián)邦委員會(huì)將作出一系列規(guī)定,授予總統(tǒng)動(dòng)用在國(guó)外的武裝力量的權(quán)力,以保護(hù)我們公民的生命安全以及他們的利益。

  我不認(rèn)為這侵犯了法律,因?yàn)槁?lián)合國(guó)憲章51條申明了我們個(gè)人和集體有抵抗侵略的權(quán)利。這一條并沒有說侵略是指一個(gè)國(guó)家對(duì)另一個(gè)國(guó)家的行為。侵略是一種非個(gè)人的概念,該條中也是這么闡述的。

  這還不是全部,在“911”的恐怖主義悲劇之后,聯(lián)合國(guó)安理會(huì)通過必要的決議,授予美國(guó)在聯(lián)合國(guó)憲章51條范圍內(nèi)采取行動(dòng)的權(quán)利,作為對(duì)抗恐怖襲擊的措施。這意味著我們也有同樣的權(quán)利。我們的立場(chǎng)假定這種權(quán)利也適用于我們。

  更進(jìn)一步說,我們沒有違反任何刑事法律或者其他法律的規(guī)定,我們的行為將嚴(yán)格遵守俄羅斯聯(lián)邦憲法。這并不是要求使用死刑。這僅僅是用我們覺得合適的方式對(duì)侵略作出回應(yīng),以保護(hù)國(guó)家與公民的權(quán)益。

  問:為什么俄羅斯的簽證是如此困難?你曾經(jīng)說外國(guó)人獲得俄羅斯簽證將會(huì)變得容易,那么為什么我還是無法飛往莫斯科,并且讓簽證官在我的護(hù)照上蓋章?”

  普京:在全球范圍內(nèi)解決簽證問題應(yīng)該本著互惠的態(tài)度。俄羅斯聯(lián)邦現(xiàn)在已經(jīng)準(zhǔn)備好在歐盟和其他一些國(guó)家引入免簽證旅游服務(wù)。我們將很快開始此事,但這并不完全取決于我們一方。你需要向布魯塞爾、倫敦、巴黎、柏林和其他的歐洲都市發(fā)相關(guān)函件。我們認(rèn)為,自柏林墻倒下以后,不應(yīng)該再豎立別的什么墻,包括一些阻止人民在我們的大陸上自由流動(dòng)的不可見的墻。

  使我們的伙伴處于困境中并不是我的意圖。坦白的說俄羅斯聯(lián)邦本身需要保證那些不受歡迎的人,包括恐怖分子和毒販等等,不會(huì)經(jīng)由我們的國(guó)土進(jìn)入他們的國(guó)家。

  因此我們需要做很多工作來加強(qiáng)我們的南部邊界,我們也正在這樣做。我們已經(jīng)和歐盟在原則上達(dá)成協(xié)議在未來實(shí)現(xiàn)免簽證旅游的目標(biāo)(我想說我們確實(shí)設(shè)法這么做,因?yàn)槲覀円恢边@么堅(jiān)持,歐盟也同意了,F(xiàn)在要考慮的只是具體怎么做)。對(duì)于幾類人來說,我們已經(jīng)簡(jiǎn)化了簽證手續(xù),例如學(xué)生、記者、運(yùn)動(dòng)員和政治家。這里的政治家并不僅僅指國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人,還包括從事政治活動(dòng)的其他人,比如一些地區(qū)政治活動(dòng)家。這些人群將從簽證簡(jiǎn)化的改革中受益。我們將盡快地實(shí)現(xiàn)免簽證旅游,目前也已經(jīng)采取了一些措施,例如我們已經(jīng)與歐盟簽訂了重新進(jìn)入許可協(xié)議,即在所有歐洲國(guó)家旅行完以后不需要任何允許既可以進(jìn)入我們國(guó)內(nèi)。

  BBC記者:將所有的官方協(xié)議放一邊,你意識(shí)到這一過程的艱難和其中存在的官僚主義嗎?

  普京:我確實(shí)意識(shí)到了這個(gè)過程的艱難,因?yàn)槲覀兊墓裨谶M(jìn)入西歐國(guó)家是簽證也同樣不容易。對(duì)于某些人來說,這簡(jiǎn)直就是羞辱性的過程。你想想,一個(gè)年輕女孩被告知無法獲得美國(guó)政府的簽證,僅僅因?yàn)樗贻p漂亮而被人認(rèn)為有參與賣淫活動(dòng)的可能性,這難道不是一種羞辱嗎?只要我們還會(huì)遭遇到這類對(duì)待,我們必將制定相應(yīng)的簽證政策。我們必須要相互之間達(dá)成協(xié)議。

  問:俄羅斯正在大步的推進(jìn)加入WTO的進(jìn)程,但是許多專家認(rèn)為WTO并不會(huì)有益于俄羅斯。你認(rèn)為相比俄羅斯的自然資源吸引力,加入WTO是否會(huì)給農(nóng)業(yè)和其他領(lǐng)域帶來災(zāi)難性威脅?”

  普京:不,我沒有這樣的擔(dān)心。確實(shí)加入WTO會(huì)帶來很多的問題,WTO內(nèi)部也存在問題。許多成員國(guó)之間的協(xié)定不能得到有效執(zhí)行,有些協(xié)定在簽訂時(shí)就沒有人會(huì)真的想要去執(zhí)行。我們對(duì)此很清楚。我不知道加入WTO會(huì)在多大程度上推動(dòng)國(guó)際貿(mào)易。但是,它是一個(gè)標(biāo)志,是一個(gè)質(zhì)量認(rèn)證,它有利于建立良好的投資環(huán)境,提高對(duì)國(guó)家的投資信心。這是很明顯的好處。我們的專家認(rèn)為在總體上這會(huì)對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展起積極作用,它也使我們的消費(fèi)者可以買到價(jià)廉物美的產(chǎn)品。當(dāng)然,它給我們的制造商們帶來沖擊。然而支持俄羅斯加入WTO的人說,這會(huì)迫使我們的制造商改進(jìn)生產(chǎn)技術(shù),提高產(chǎn)品質(zhì)量,我們的消費(fèi)者將從中獲益。這是支持者的邏輯。

  對(duì)于農(nóng)業(yè)問題,我并不認(rèn)為會(huì)遇到很大的困難,因?yàn)楝F(xiàn)在WTO討論的一個(gè)重要問題就是農(nóng)業(yè)出口補(bǔ)貼的問題。在這一方面,我們比其他國(guó)家有優(yōu)勢(shì)。我們?cè)静]有提供農(nóng)業(yè)出口補(bǔ)貼,所以我們并不需要為此爭(zhēng)取什么。

  對(duì)于個(gè)體產(chǎn)業(yè)的補(bǔ)貼問題,例如國(guó)內(nèi)農(nóng)業(yè),通過談判我們同意了一個(gè)比現(xiàn)在稍高的補(bǔ)貼數(shù)額,因此這個(gè)問題也并不需要去擔(dān)心。

  但是同時(shí),我想強(qiáng)調(diào)我們并不會(huì)向我們無法接受的條件妥協(xié)。例如,我們認(rèn)為,外資銀行不應(yīng)該自由的在俄羅斯境內(nèi)開設(shè)分行,因?yàn)橛腥藭?huì)利用這些銀行轉(zhuǎn)移資金或者洗錢。還有一些其他的問題,包括在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域,例如使用轉(zhuǎn)基因的農(nóng)產(chǎn)品。歐洲國(guó)家已經(jīng)在此領(lǐng)域建立了一系列規(guī)則,但是我們的一些談判對(duì)手想要加入一些條件,希望我們不要向公眾告知這些產(chǎn)品使用了轉(zhuǎn)基因技術(shù)。這對(duì)于我們來說是無法接受的,我們?nèi)栽趫?jiān)持尋找雙方都可以接受的解決方案。

  問:一位來自肯尼亞的留學(xué)生說,“我在俄羅斯學(xué)習(xí),但是我因?yàn)槲业哪w色問題曾經(jīng)被人打了兩次,到現(xiàn)在我胳膊上還有傷痕。”

  普京:這一問題確實(shí)令俄羅斯面臨危險(xiǎn),因?yàn)槲覀兊膰?guó)家是多民族多宗教信仰的。如果我們不采取恰當(dāng)?shù)拇胧﹣砜朔@一問題,他們將破壞現(xiàn)代俄羅斯賴以生存的基礎(chǔ)。因此,我們當(dāng)然會(huì)與這個(gè)問題作斗爭(zhēng)。我已經(jīng)談到過這問題的原因,我認(rèn)為它是由多個(gè)因素引起的,包括大量移民的涌入,以及當(dāng)?shù)鼐用裾J(rèn)為政府沒有足夠的措施來保護(hù)他們的既得利益。

  俄羅斯正在通過立法和執(zhí)法機(jī)構(gòu)持續(xù)的與該問題作斗爭(zhēng),斗爭(zhēng)也將持續(xù)下去。然而這還不夠。我們意識(shí)到必須在此方面加強(qiáng)教育。我們要從年輕人抓起。任何的極端行動(dòng)和違反法律的行為,都會(huì)在我們的刑法體系下得到處理。

  BBC記者:那么你是否擔(dān)心這些事故越來越多?

   普京:是的,這確實(shí)使我擔(dān)心,我也已經(jīng)解釋了原因。這不僅影響了俄羅斯的國(guó)際形象,也影響了我們?yōu)閮?nèi)部發(fā)展做出的努力。

  BBC記者:通過來自非洲的提問,尤其是在俄羅斯求學(xué)的非洲學(xué)生看,他們認(rèn)為他們沒有得到任何保護(hù)。

  普京:我理解他們,也對(duì)他們表示同情。我再重復(fù)一遍,我將采取一切可能的措施來改變這個(gè)情況。同時(shí),我呼吁住在俄羅斯的外國(guó)人或計(jì)劃前來俄羅斯的人一定要遵守我們的法律。并不是所有人都能做到這一點(diǎn)。

  問:總統(tǒng)有犯錯(cuò)的權(quán)利嗎?如果是這樣,那么可以犯哪些錯(cuò)?

  普京:我認(rèn)為每個(gè)人都有犯錯(cuò)誤的權(quán)利,政府首腦和國(guó)家首腦也是一樣。畢竟,你首先是作為一個(gè)人,然后才是作為一個(gè)政治家、老板或是其他的什么身份。

  但是,我們必須理解,高層領(lǐng)導(dǎo)做出的決定往往會(huì)影響很大。上百萬人的安全和福利問題取決于他們的決定。我想說,總統(tǒng)作為國(guó)家元首的最主要工作,是需要保持持續(xù)的責(zé)任感。國(guó)家元首永遠(yuǎn)也不能丟失這種責(zé)任感。

  問:我給你投票,但是國(guó)家正越來越遠(yuǎn)離民主。國(guó)家沒有強(qiáng)力的反對(duì)派,也幾乎沒有選舉,甚至沒有獨(dú)立的電視和廣播。你什么時(shí)候計(jì)劃在俄羅斯實(shí)施民主?”

  普京:老實(shí)的說——這也是一次誠(chéng)實(shí)的討論——我懷疑維塔利是否給我投了票。我不排除他給我投了票的可能性,但是我保留我自己的懷疑。就這個(gè)問題本身而言,我想說目前我們正關(guān)注民主和自由的問題。我能肯定如果我們沒有民主和媒體自由的話,俄羅斯是沒有未來的。如果我們不這樣做,俄羅斯在解決腐敗等問題上也不會(huì)取得成功,經(jīng)濟(jì)也不能保持較高的增長(zhǎng)率。我們選擇了自己的道路,不是因?yàn)槲覀儽黄冗@樣,而是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為這是國(guó)家發(fā)展最好的道路,我們也將堅(jiān)持這條道路。

  我也不認(rèn)為在前些年我們有完全的新聞自由,因?yàn)楫?dāng)你看電視的時(shí)候,國(guó)家電視臺(tái)總是被不同的寡頭政治集團(tuán)所控制,他們不僅僅支持他們代表的官員,還保留有自己的武裝警衛(wèi)在必要的時(shí)候?qū)θ藗冞M(jìn)行恐嚇。我們也知道發(fā)生了一些慘劇。

  如果我的記憶是正確的,今天的俄羅斯有3000家電視和廣播公司(在3500至3700之間)。即使我們想控制他們,也是不可能做到的。很明顯這是不可能的。

  此外,有線電視正在活躍的發(fā)展,并且有采用數(shù)字技術(shù)的趨勢(shì),我們不但不會(huì)阻撓這一過程,還將以各種形式進(jìn)行扶持。這為在大眾傳媒中發(fā)展民主打下物質(zhì)基礎(chǔ)。

  對(duì)于出版物來說,數(shù)量已經(jīng)達(dá)到了數(shù)萬種。盡管不能給出確切數(shù)字,我估計(jì)有40000左右。其中很多出版物都是西方投資者創(chuàng)辦的。不過,我還是很高興有人提出該領(lǐng)域的問題。這說明,人們開始有了自己的觀點(diǎn),并不一定與國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的觀點(diǎn)一致。我認(rèn)為,我們今天可以聆聽維塔利的觀點(diǎn)正說明民主情況是好的,并且朝著正確的方向發(fā)展。

  問:國(guó)家電視頻道仍然在國(guó)家的有效控制之下。你是否不同意那些外國(guó)的印象認(rèn)為俄羅斯正越來越集權(quán)?

  普京:不,我當(dāng)然不同意。我們有國(guó)家電視臺(tái),是純粹的國(guó)家電視臺(tái),包括全俄羅斯國(guó)家廣播電視公司和俄羅斯廣播電視公司,它們的作用就是用來表達(dá)國(guó)家的觀點(diǎn)。此外還有聯(lián)合股份公司第一頻道,它的股東包括外國(guó)投資者。另一個(gè)國(guó)家電視臺(tái)是俄羅斯電視網(wǎng)絡(luò),這是一個(gè)屬于國(guó)有股份制公司的電視臺(tái)。我也知道,在西歐,許多號(hào)稱獨(dú)立的傳媒公司實(shí)際上也是由國(guó)家掌握一部分股份的公司所有的。因此我們的作法也沒什么值得驚奇的。這個(gè)問題本質(zhì)不是國(guó)家是否控制了一兩個(gè)公司,而是我們采取什么措施來提高整個(gè)網(wǎng)絡(luò)的獨(dú)立性。正如我所說的,我們有3500家獨(dú)立的電視和廣播公司。我們即使我們想要完全控制他們也做不到。這對(duì)于出版物就更顯而易見了,因?yàn)橛?0000之多。

  問:那么對(duì)于反對(duì)派的問題呢?

  普京:當(dāng)然,對(duì)于任何國(guó)家來說,反對(duì)派都是非常重要并且必要的。我們支持政治上的反對(duì)派。我曾經(jīng)多次說過這個(gè)問題,在于議會(huì)多數(shù)派的討論中也說過。但是反對(duì)派是否成功并不取決于它反對(duì)的力度,而是取決于它的政治基礎(chǔ)是否代表了大多數(shù)民眾的利益。

  問:這是一個(gè)關(guān)于足球的問題:你在世界杯決賽的兩支球隊(duì)之間支持哪一支?

  普京:由于我們的球隊(duì)未能參賽,因此我當(dāng)然支持表現(xiàn)得比較好,能踢出漂亮的足球的那一方。比賽本身將會(huì)證明給我們看。不過我認(rèn)為意大利和法國(guó)兩支球隊(duì)都配得上進(jìn)入決賽。兩支球隊(duì)踢得都很出色。法國(guó)隊(duì)就像一輛加滿油的機(jī)器,表現(xiàn)得非常好。他們也有偉大的球星。意大利人的決心也透露出他們的實(shí)力。我認(rèn)為兩邊隊(duì)伍都有機(jī)會(huì)捧起世界杯。

  問:所有人都認(rèn)為俄羅斯人有強(qiáng)烈的民族自豪感。那么作為一個(gè)俄羅斯人,你最自豪的是什么?你感到最羞恥的又是什么?”

  普京:我認(rèn)為所有的俄羅斯人都有資格為他們的祖國(guó)自豪。俄羅斯是世界上重要的領(lǐng)袖國(guó)家,因?yàn)樗袀ゴ蟮奈幕,俄羅斯文化是世界文化的重要組成部分。俄羅斯民族為世界文化寶庫(kù)創(chuàng)造了浩瀚無邊的無價(jià)的財(cái)富。我認(rèn)為今天參與討論的人沒有一個(gè)不知道柴科夫斯基、托爾斯泰和羅巴切夫斯基,沒有人不知道我們的國(guó)家發(fā)射了第一個(gè)衛(wèi)星以及送上了第一名宇航員加加林。我們還有很多別的東西是值得自豪的,例如我們?yōu)槎?zhàn)中贏得對(duì)納粹的勝利做出了決定性貢獻(xiàn)。我們承受了巨大的損失,但是這徹底毀滅了納粹在東線的戰(zhàn)爭(zhēng)機(jī)器。

  但是我認(rèn)為只有我們積極的平等的融入到國(guó)際社會(huì)中,而不僅僅是作為歐洲大家庭的一員,我們國(guó)家的未來才有保證。這是我們正在努力的方向。對(duì)于俄羅斯聯(lián)邦總統(tǒng)的工作成果,即使談不上自豪,至少我還是滿意的。我們已經(jīng)顯著的改變了國(guó)家的社會(huì)經(jīng)濟(jì)狀況。

  在90年代中期,人們經(jīng)常會(huì)幾個(gè)月甚至幾年得不到工資。養(yǎng)老金和軍人工資也無法發(fā)放。但是這一切已經(jīng)過去了。確實(shí),物質(zhì)生活水平還比較低,人們也對(duì)此有許多不滿意,但是我們現(xiàn)在有一種全新的經(jīng)濟(jì)體制。多年以來我們需要外界援助,我們對(duì)于我們的伙伴在俄羅斯社會(huì)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的艱難時(shí)期給與的援助表示感激。但是,現(xiàn)在的俄羅斯經(jīng)濟(jì)不僅可以償還這些債務(wù),甚至還可以提前償還。我們很高興可以就此問題與“巴黎俱樂部”達(dá)成協(xié)議。既然我們的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)展了,我們就應(yīng)該援助那些發(fā)展中國(guó)家,我們也將這么做。

  同時(shí),坦白的回答什么是讓我感到羞恥的,我覺得是盡管俄羅斯比較富有了,國(guó)內(nèi)仍然有不少窮人。我們將采用一切手段來提高人民生活水平,改善生活質(zhì)量。我認(rèn)為我們?cè)谖磥淼膸资觊g就能達(dá)成這個(gè)目標(biāo),不會(huì)太久。

  問:在冷戰(zhàn)時(shí)期,在克格勃工作是怎樣的?那段工作經(jīng)歷對(duì)于你當(dāng)總統(tǒng)有沒有什么幫助?

  普京:談到我在克格勃的工作,我經(jīng)常會(huì)遇到此類的問題。當(dāng)時(shí),我們生活在不同的國(guó)家,世界形勢(shì)也與今天不同。當(dāng)時(shí)有一些人在執(zhí)法機(jī)構(gòu),包括外國(guó)情報(bào)機(jī)構(gòu)中工作,這也正是我曾經(jīng)工作的地方。他們做一些必要的工作,保證國(guó)家利益不受侵犯。如果我們把意識(shí)形態(tài)問題放在一邊,這份工作正是像我剛才所說的為了保護(hù)國(guó)家利益。進(jìn)一步說,我們的對(duì)手也和我們有著同樣的目的,做著同樣的事情。那個(gè)年代中兩個(gè)不同的政治組織相互對(duì)峙。幸運(yùn)的是,這樣的事情已經(jīng)過去了,我認(rèn)為過去的事情不會(huì)阻礙我們向前發(fā)展。

  有人問到那段工作經(jīng)歷是否對(duì)我現(xiàn)在有幫助,我想這是當(dāng)然的。一方面,做情報(bào)工作需要有廣度和深度,無論是在國(guó)內(nèi)方面還是在國(guó)際方面。另一方面,我學(xué)到了很重要的與人相處之道,包括尊重工作伙伴以及多為他人利益考慮。

  問:我讀了網(wǎng)站上給您提出的各式各樣的問題,我對(duì)它們的內(nèi)容很好奇。一些瑣碎的問題似乎比嚴(yán)肅的問題更被人關(guān)注。因特網(wǎng)是一個(gè)年輕人和成功人士的地盤。如果一個(gè)國(guó)家的年輕人都那么膚淺的話,國(guó)家的未來會(huì)怎樣?”

  類似問題是:總統(tǒng)先生,你從俄羅斯人的提問興趣中能得出一個(gè)什么結(jié)論?

  普京:我開始回答最后一個(gè)問題。對(duì)這個(gè)問題的分析將有助于我們的實(shí)際工作,因?yàn)樗刮覀兞私夤姷呐d趣是什么,并且直接告訴我們什么樣的問題才是我們國(guó)家或某個(gè)地區(qū)應(yīng)該優(yōu)先關(guān)注的。我感謝所有今天參與此活動(dòng)的人。此外,我保證盡管有些問題今天沒有作答,我將在不久以后在網(wǎng)上作出回答。

  Yandex記者:在你自己的網(wǎng)站上?

   普京:是的,我肯定會(huì)做這件事。我將不可能回答所有的問題,但是我將對(duì)大家提得比較多的問題作出回答。

  關(guān)于這些問題的質(zhì)量,你能做什么呢?因特網(wǎng)確實(shí)是由年輕人統(tǒng)治的,年輕人的興趣總是和別的年紀(jì)的人不同。

  但是讓我高興的,也是我想重點(diǎn)提到的,是大眾傳媒的自由。因特網(wǎng)是大眾傳媒的新增的一種形式,影響力正越來越大。不像其他一些國(guó)家,俄羅斯對(duì)因特網(wǎng)沒有作出任何限制。這是一個(gè)單獨(dú)的問題,也值得與議會(huì)中的政治組織進(jìn)行討論。我知道,我們國(guó)家中的一些人希望我們給因特網(wǎng)增加一些規(guī)則,但是我對(duì)此不想做任何評(píng)價(jià)。

  就今天的觀眾而言,我不認(rèn)為他們?cè)趲资昵氨痊F(xiàn)在的年輕人差勁。相反地,我認(rèn)為他們可以更好的獲得信息,有更廣泛的視野,在實(shí)現(xiàn)目標(biāo)時(shí)有更好的預(yù)見性,這意味著他們這一代人能夠?yàn)槎砹_斯的發(fā)展作出貢獻(xiàn)。(章田/雅龍)

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