主持人：

　　您說(shuō)到程序問(wèn)題，我們這次從征求意見(jiàn)稿里看到幾個(gè)數(shù)字很關(guān)鍵，90%，兩個(gè)2/3，這是什么意思？給我們解釋一下。

　　王錫鋅：

　　這就是一個(gè)討論公共利益以及公平補(bǔ)償?shù)奶貏e程序安排，那么我們?cè)诠�共利益的界定里面其中有一條，就是危舊房的改造，其實(shí)就是我們通常說(shuō)的舊城改造，舊城改造從范圍上來(lái)說(shuō)，帶有商業(yè)性的舊城改造占到我們拆遷中的大部分，它的面很廣，在這個(gè)面之下?tīng)?zhēng)議又最大，到底是為了公共利益，還是為了商業(yè)開(kāi)發(fā)，說(shuō)不清楚。以往都是地方部門說(shuō)了算，所以引發(fā)很多問(wèn)題，今天我們特別程序引入，第一，要不要去進(jìn)行危舊房改造，這個(gè)定性問(wèn)題誰(shuí)說(shuō)了算？不再是地方官員，不再是地方領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)了算，而是要有被征收人90%以上的人同意了、認(rèn)可了，才認(rèn)為是公共利益。第二，2/3是關(guān)于，即便是已經(jīng)定為公共利益可以搞了，補(bǔ)償怎么搞，如何做到公平的補(bǔ)償，2/3以上的被征收人要認(rèn)可補(bǔ)償方案，這樣在定性和補(bǔ)償兩個(gè)方面，實(shí)際上引入的是一個(gè)民主參與、民眾決策的程序機(jī)制。

　　主持人：

　　民眾的聲音得到了充分重視和保障之后，接下來(lái)的問(wèn)題是這個(gè)城市的建設(shè)接下來(lái)怎么保障，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在知道中央有這樣的部署，加快城鎮(zhèn)化的建設(shè)。如果說(shuō)這個(gè)城鎮(zhèn)的面貌不可以迅速更新，它的生活方式不可以迅速得到改善的話，那發(fā)展的空間又在什么地方呢？

　　王錫鋅：

　　的確，這是一個(gè)平衡的問(wèn)題，因?yàn)榈胤秸�府有的時(shí)候考慮到城市的發(fā)展，有的時(shí)候是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，可能對(duì)土地有大量的需求，比如說(shuō)招商引資、引進(jìn)項(xiàng)目，還有改善城市面貌，很難說(shuō)沒(méi)有一點(diǎn)公共利益的考慮，應(yīng)當(dāng)承認(rèn)在它的動(dòng)機(jī)上，可能是有這種公共利益的考慮因素，但是在這種情況下，有公共利益的考慮因素。另外一方面，老百姓怎么看，因?yàn)榈胤降陌l(fā)展、地方面貌的日新月異的改變，說(shuō)到底當(dāng)?shù)氐拿癖�，他們�?yīng)該有很大的發(fā)言權(quán)。如果說(shuō)這一點(diǎn)可以成立的話，許多發(fā)展考慮，地方政府完全可以和當(dāng)?shù)氐拿癖姡�通過(guò)民主討論、民主決策程序，至少可以形成一種共識(shí)，這種共識(shí)的機(jī)制是非常重要的。

　　第二，需要考慮與發(fā)展的成果怎么來(lái)分配的問(wèn)題，發(fā)展當(dāng)然是非常重要的，但是我們發(fā)展的一個(gè)很重要的目標(biāo)就是要讓發(fā)展的成果為廣大民眾所分享，而不是只是讓一部分人受益。即便為了發(fā)展，公平的合理的補(bǔ)償就非常重要了，如果為了發(fā)展當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)，同時(shí)也能夠讓發(fā)展過(guò)程中，它的成果讓很多民眾受益，我相信這樣的發(fā)展會(huì)得到支持。

　　主持人：

　　作為一個(gè)城市里的民眾，他也許看不到這個(gè)城市未來(lái)十年的發(fā)展會(huì)是什么樣，規(guī)劃是什么樣，這個(gè)規(guī)劃是掌握在地方政府手中的，我看得到未來(lái)的規(guī)劃，所以我要對(duì)這片地進(jìn)行危舊城的改造，如果達(dá)不到90%這個(gè)數(shù)字，我就動(dòng)不了，最后損傷的是誰(shuí)的利益？

　　王錫鋅：

　　這涉及到兩方面，第一，規(guī)劃是不是只應(yīng)當(dāng)掌握在政府的手中，現(xiàn)在規(guī)劃從法律來(lái)說(shuō)，規(guī)劃一旦制定以后，需要對(duì)公眾公開(kāi)的，因?yàn)橛幸粋�(gè)規(guī)劃部門政府和民眾的合作互動(dòng)，所以公開(kāi)以及必要的說(shuō)明其實(shí)非常重要。

　　主持人：

　　溝通很重要。

　　王錫鋅：

　　對(duì)。

　　主持人：

　　還有一個(gè)問(wèn)題，這樣一個(gè)征求意見(jiàn)稿現(xiàn)在正在征求意見(jiàn)，我們?cè)谶^(guò)去一段時(shí)間內(nèi)看到一些暴力事件發(fā)生，這樣的新條例如果出臺(tái)之后，會(huì)不會(huì)可以有效地阻止這樣的暴力事件發(fā)生？

　　王錫鋅：

　　我覺(jué)得暴力的問(wèn)題，可能需要去追問(wèn)另外一個(gè)與它類似的概念，暴利獲取的巨額利潤(rùn)，許多時(shí)候真正采用暴力進(jìn)行拆遷，其實(shí)背后是存在一些暴利，這種暴利在一些個(gè)別的地方，我們完全可以看到，比如說(shuō)政府有一些項(xiàng)目，在出讓的過(guò)程中，有一些巨額土地出讓金的，這種土地出讓金可能考慮到了，你不搬，我就要強(qiáng)制性，如果強(qiáng)制，一般手段不行，可能會(huì)采用一種暴力的手段，所以這種暴力的抑制，我覺(jué)得還是要使我們的征收……