主持人：

　　剛才您反復(fù)提及這樣一部新條例，高層高度重視。給人的感覺，今天從媒體大部分評論，感覺到被拆遷人利益得到保護(hù)，誰的利益會受到傷害？

　　王錫鋅：

　　如果說新的征收制度和游戲規(guī)則得到落實(shí)的話，將會是一個多贏的格局。我們通常說被征收人的利益得到很好保護(hù)，被征收人是誰？普通的民眾，如果這些人利益得到保護(hù)，意味著我們整體公共利益、整體的公共善得到提升。包括地方政府的城市建設(shè)，還有很多經(jīng)濟(jì)發(fā)展的建設(shè)，說到底應(yīng)該為誰？如果說這些建設(shè)發(fā)展在一些情況下，以傷害某些人，特別是一些基層民眾利益作為代價的話，可能最終是一個雙輸?shù)木置�。我覺得民眾的利益無小事，如果他們的利益得到保護(hù)，那么拆遷整個制度變革就達(dá)到了一個根本性的目標(biāo)。

　　主持人：

　　今天我們演播室關(guān)注的是正在征求意見中的國有土地上房屋征收與補(bǔ)償條例，接下來的演播中，我們會著力關(guān)注這個條例中的一些焦點(diǎn)和重點(diǎn)內(nèi)容。

　　從《城市房屋拆遷與管理?xiàng)l例》到現(xiàn)在正在征求意見中的《國有土地上房屋征收與補(bǔ)償條例》，除了名稱上改變，還有哪些方面有了突破，我們來關(guān)注一下。

　　(播放短片)

　　解說：

　　五章41條，《國有土地上房屋征收與補(bǔ)償條例》征求意見稿，從條例的命名到具體的內(nèi)在制度設(shè)置，字里行間人們解讀出的不僅僅是措詞的變化，更是條例背后法制理念的變化，那就是如何實(shí)實(shí)在在地保護(hù)我們公民的權(quán)益。此前，針對條例制定中遇到的挑戰(zhàn)，國務(wù)院法制辦主任曹康泰在接受媒體采訪時將之概括為三大難點(diǎn)，那就是公共利益如何界定，征收程序如何規(guī)定，補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)如何制定。而這三點(diǎn)也正是被很多人解讀為拆遷矛盾激烈的核心原因，維護(hù)公共利益，保障被征收人的合法權(quán)益，新的條例開篇對此并列表示，實(shí)際上之前的條例也開篇聲明維護(hù)拆遷當(dāng)事人的合法權(quán)益，但是在很多地方的執(zhí)行之中，公共利益與個人權(quán)利并不是平等而列，而是認(rèn)為公共利益理所當(dāng)然大于公民權(quán)利，對于公共利益的界定也是任意擴(kuò)大，這樣的例子可以說屢見不鮮。

　　就在前不久，黑龍江東寧縣縣長公然告誡釘子戶，不要以卵擊石，不要與東寧人民為敵，就是對這一觀念最生動的注腳。因此，七種公共利益的具體規(guī)定才備受關(guān)注。證明地方官員的表述很自然地讓人想起數(shù)年前湖南嘉禾的那句著名標(biāo)語“誰影響嘉禾一陣子，我就影響他一輩子”。在此背景下，如何讓個人權(quán)益不再式微，本次征求意見稿專門一章十條規(guī)定設(shè)定征收程序，約定政府條例的同時，也明確提出被征收人以及與房屋征收決定有關(guān)的厲害關(guān)系人，對縣級以上的地方人民政府做出的房屋征收決定不服的，可以依法申請行政復(fù)議，也可以依法向人民法院提起行政訴訟。

　　拆遷過程實(shí)際上是議價過程，暴力拆遷的不斷涌現(xiàn)，核心就在于補(bǔ)償是否合情合理，而實(shí)際上補(bǔ)償不到位，或者補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)太低，也成為個人權(quán)益受損的最直接表現(xiàn)。本次的條例明確提出按市場價格進(jìn)行補(bǔ)償，禁止暴力征收。明文禁止不能以斷水、斷電、斷氣等方式逼迫，提出先補(bǔ)償再征收的規(guī)定等等。讓個人權(quán)利不再停留在口頭之上，而是劃之于程序之中，盡管這些規(guī)定在今天遭到了一些質(zhì)疑。比如另外10%的人利益如何保障，但我們?nèi)匀豢吹搅诵路ㄔ诹η笃胶�，以達(dá)到公共利益與民眾利益的雙贏。這個新條例，對于當(dāng)下保障公民權(quán)利的迫切呼聲，做出了很好的回應(yīng)。

　　主持人：

　　王教授，公眾利益和商業(yè)利益之間，公眾利益和個人利益之間，到底界限怎么劃分，以往的兩次條例上沒有提及的，但是這一次相對比較清晰地把它界定出來了，你覺得會起到什么樣的作用？

　　王錫鋅：

　　首先從法律上來說，我們對個人私有財產(chǎn)的征收，在《憲法》和《物權(quán)法》上明確強(qiáng)調(diào)了，如果征收這些私人財產(chǎn)，可以，但必須是基于公共利益的需要，所以首先公共利益必須界定，不能夠僅僅靠拍腦瓜，也不能夠靠拋硬幣等等其它的方式，必須有一個說法，所以非常難界定，但必須做。我們這次來做這樣一個界定，首先可以明確我們現(xiàn)在政府征收的整個新法將要適用的范圍，必須是政府為了公共利益需要的才可以去采取征收。

　　主持人：

　　但公共利益這個利益誰來解釋，我們舉一個例子，比如說從地方政府認(rèn)為這就是公共利益，但是也許百姓不這么認(rèn)為？

　　王錫鋅：

　　公共利益絕對不能夠由一個地方政府官員或者一些部門單方面界定，如果這樣的話，整個公共利益界定就很難，很難讓民眾相信、信服：界定分兩種：第一種，通過法律法規(guī)明確規(guī)定，我們這次征求意見稿列舉了七種情形做了一個規(guī)定。第二種，在某些情況下，公共利益提出來以后會有很多爭議的時候，就要引入特別的程序。