承德政府預算報告在人大未能通過，兩度修改增加民生投入，削減政府采購，7000萬讓利民生后終獲通過。讓政府開支處處透明，讓監(jiān)督從事前、事后走向事中，廣東預算監(jiān)督給我們提供了什么樣的借鑒經(jīng)驗？我們又該讓監(jiān)督如何從程序走向?qū)嵸|(zhì)？《新聞1+1》為您解析。

　　主持人(王躍軍)：

　　您好，歡迎收看今天的《新聞1+1》。

　　近日，一件按道理來說本不應該成為新聞的事件卻成為了新聞，那就是在河北的承德市，市人大將市政府2009年的財政預算草案兩次打回進行修改，第三次才得以通過。人大對于政府的預算具有審議、批準和監(jiān)督的權(quán)力，為什么承德市人大的做法有人稱作是“破冰之舉”，人大對于政府的預算說“不”，應該有哪些需要進一步完善的地方，因為這關(guān)系到我們公眾的利益。今天我們特別請來了中國憲法學會副會長莫紀宏教授來和大家一起探討。教授，您好。

　　莫紀宏：

　　主持人，你好。

　　主持人：

　　首先我們還是一起來看一看承德這個事件的始末。

　　(播放短片)

　　解說：

　　在我們的記憶中，政府預算報告一次通過司空見慣，但是政府預算兩遭人大打回卻是罕見事。今天，《法制日報》就報道了這樣的一條新聞，并很快被各大媒體轉(zhuǎn)載。

　　社保投入從兩千萬元提高到四千萬元，教育投入從原來的一千多萬現(xiàn)在改為兩千多萬元，政府采購費用削減了七千多萬元。據(jù)《法制日報》報道，在今年的承德市人民代表大會上，承德市政府2009年預算報告草案接連被代表打回修改了兩次，直到更改了預算方才被通過。

　　據(jù)報道，今年承德市人大提出了預算審查原則，有錢先緊著老百姓花。這個原則公布后，產(chǎn)生了立竿見影的效果，預算報告第一次審議，市人大代表坦誠相待，仗義執(zhí)言，有人反映百姓收入與財政收入不匹配，還有人提出，不要單純追求GDP增長，因此，預算報告首次未通過。預算報告修改后第二次審議，人大代表們?nèi)圆灰啦火�，反映修改后的預算報告在教育、醫(yī)療、社會保障上投入、調(diào)整得還不夠，隨后，預算報告再次修改后第三次審議，預算報告終于有了大幅度的修改。

　　據(jù)悉，這條新聞是承德市人大常委會財經(jīng)委副主任李文林打電話透露給《法制日報》的。今天，李主任表示壓力很大，不便接受我們的采訪，我們采訪了承德市人大常委會財經(jīng)委的蘇主任。

　　蘇主任(承德市人大常委會財經(jīng)委)：

　　那個報道中間有很多不實之處，那是我們一個副主任，已經(jīng)退休二線的一個同志寫的，他的意思是想寫，財政預算審查過程中怎么做好事先審查。等到網(wǎng)上這個東西剛才下載我也看了，把這個事先審查說成是人代會過程中的審查，說成是人大代表的審查，那就不對了。

　　解說：

　　據(jù)蘇主任介紹，今年2月，承德市人代會開了三天半，政府預算報告是當場通過的，人大財經(jīng)委是在政府預算報告提交人大會之前進行預審的，并提出了一些修改意見，但新聞中提到的數(shù)字是否屬實，蘇主任表示不清楚。

　　蘇主任：

　　我們這里歷來政府和人大之間，特別在財政預算這快始終是配合得非常好的。今年的情況也是很正常的，審查過程中人大提出來，要有一些傾斜，但是也沒有說。

　　解說：

　　承德政府預算兩遭人大打回修改，究竟是在人大會前還是人大會召開中，我們尚不知曉，但是對于人大一追到底的監(jiān)督行為，今天很多媒體都急于肯定�！缎戮﹫蟆钒l(fā)表評論說，打回預算報告是正常的人大監(jiān)督，承德的破冰之舉應成為公共政治生活中的民主常態(tài)。《燕趙晚報》發(fā)表評論說，人大代表不是好好先生，承德市人大的做法令人稱道。

　　主持人：

　　莫教授，剛才從這個片子當中我們看到，打回去是肯定打回去了，打回去兩次，但是從程序上來看，剛才蘇主任也沒有說清楚究竟是會前打回去還是會中打回去的，你覺得可能是在哪個程序當中兩次將政府預算草案打回去進行修改？

　　莫紀宏：

　　我個人覺得承德人大把政府的預算工作報告打回去，應該是在事先這個程序，也就是說在承德市人代會召開之前一個月，根據(jù)《預算法》第37條的規(guī)定，由承德市人民政府財政部門把今年向人大提起的財政預算報告的主要內(nèi)容提交承德市人大專門委員會，就是財政經(jīng)濟委員會進行審查�？赡苋舜鷷�之前一個月在審查的過程中發(fā)現(xiàn)問題了，在人代會開之前發(fā)回去兩次。我想應該在人代會開之前發(fā)回去兩次，而不是在開會期間由代表審議，說不行了，再退回去一次，然后再退回去一次，最后再表決，那樣會也沒法開，這個過程肯定是不可能發(fā)生的，我想應該是一種事先的審查。

　　主持人：

　　對于政府的財政預算進行審查和監(jiān)督，我們看到在事前實際上是有這樣的法律依據(jù)的，在這個過程中還有哪些階段或者哪種方式進行審查和監(jiān)督？

　　莫紀宏：

　　在我們國家，根據(jù)《預算法》和各級人民代表大會《監(jiān)督法》的這些法律規(guī)定，對政府做的預算有幾種監(jiān)督方式：

　　首先，人大的監(jiān)督。包括人民代表大會會議的監(jiān)督和人大常委會的監(jiān)督。人大會議的監(jiān)督，因為我們的憲法第99條規(guī)定，縣級以上人民代表大會有權(quán)審查和批準縣級以上人民政府的預算以及預算執(zhí)行情況的報告，所以在人代會開會的時候，代表坐在一塊可以來審查預算報告。

　　另外還有一種由人大常委會進行的監(jiān)督�！侗O(jiān)督法》第15條規(guī)定，每年6月到9月這期間，縣級以上人民政府把上一個年度的預算決算草案應該提交本級人民代表大會常務委員會進行審查和批準。

　　第三，因為我們國家財政預算每一屆政府都是總預算，里面既包括本級預算，又包括下屆政府預算，所以在通常情況下，《預算法》第四十一條規(guī)定，縣級以上人民政府按照預算法規(guī)定，匯總下一屆人民政府的預算，提交本屆人大常委會備案，《預算法》第十一條規(guī)定，如果縣級以上人民政府在匯總下一屆人民政府預算時，它提交本屆人大常委會備案的時候，如果發(fā)現(xiàn)這個預算本身跟法規(guī)有矛盾，它就可以來請求本屆人大常委會進行審查。

　　主持人：

　　就是從審查的角度來講，程序很多，方式方法也很多。我們也看到對于承德的做法有不同的聲音，有的人覺得本身你做的就是人大職權(quán)范圍之內(nèi)的事情，沒有什么了不得的，但是也有人說這是“破冰之舉”，怎么來看待后面這種評價，它是一種“破冰之舉”，意義在哪里？

　　莫紀宏：

　　我個人覺得，如果它屬于事前審查，本身這是按照預算法規(guī)定的法律程序來做的，當然“破冰之舉”可能有新聞的效應。實際過程中，其實這些年人大在審查政府預算報告的時候，特別是事先審查的時候也有經(jīng)常打回去，也有的地方，當然我也不說哪些地方了，像人大常委會在審查預算報告的時候，覺得預算報告不行，搞點虛假的數(shù)據(jù)，打回去讓他們修改。政府拿回來還是不行，怎么辦呢？人大常委會就認為你們這個政府態(tài)度不太認真，后來干脆把財政局長都罷免掉了，這種案例還是有的。

　　主持人：

　　但是從整體的情況來看，類似承德這樣的，把政府預算報告草案兩次打回去的并不多，給大家的感覺，似乎人大在監(jiān)督方面勇氣和膽量不太足。

　　莫紀宏：

　　我個人感覺這次影響這么大，可能還在于承德市人大財經(jīng)委員會在事先審查政府送來預算報告的時候，它可能發(fā)現(xiàn)里面有很多項目有問題，最后很多項目都改了，可能偏向于民生里面，最后達到七千萬元，這是一個很大的數(shù)字。一般來說像政府提交的預算報告，不管是事先審查還是在人代會期間，如果通過人大這個程序，變動這么大，說明人大在這里面起了很大作用，如果這個新聞輿論再放大一下，大家肯定覺得這個事是有史以來第一次，其實不是，我認為這是很普通的一件事情。

　　主持人：

　　今年“兩會”期間吳邦國委員長提到，人大的監(jiān)督不是掣肘，不是唱對臺戲。怎么樣來看待人大和政府兩者之間這種監(jiān)督與被監(jiān)督的角色定位？

　　莫紀宏：

　　我個人覺得，如果說從人大對一府兩院的監(jiān)督，特別是對政府工作的監(jiān)督來說，過去我們往往把它理解成為我監(jiān)督你，我讓你干什么你就干什么，好像是一種單向的。其實監(jiān)督在我們憲法、《組織法》或者《監(jiān)督法》中間，監(jiān)督是一種制度，監(jiān)督本身不是目的，根本的目的還是要把政府工作搞好。所以我覺得承德市人大這一次把政府的預算報告發(fā)回去兩次，它的意義非常重大，重大在哪兒呢？我不是說一竿子就否定你，或者在人代會的時候就讓你不通過，讓你難堪，我是要真正地通過人大監(jiān)督程序把這個預算搞好，給我們本年度的預算和本年度的經(jīng)濟發(fā)展提供一個基礎(chǔ)。比如在2005年，新疆昌吉市人大常委會就把政府提交的2004年決算報告否了，還真有否的。我覺得像承德市這個的意義非常重大，你否了不是事，畢竟你把當年度的預算否了，它還要工作呢。

　　主持人：

　　但是最后它還是起到了相應的推動作用。

　　莫紀宏：

　　通過監(jiān)督，通過發(fā)揮，雙方之間達成一個默契，最后使這個預算真正能夠反映老百姓的要求。

　　主持人：

　　應該說近幾年人大在監(jiān)督各方面的工作，大家可以看到是有目共睹，在不斷向前進步，對于政府的預算的審查、監(jiān)督，哪些方面要進一步完善呢？我們稍后將繼續(xù)。