“我把美國代表趕出辦公室”

　　新京報：1995年，關貿總協(xié)定變成世貿組織，中國想成為創(chuàng)始國，當時的決心很大？

　　龍永圖：是的。我們進行過一次最后沖刺，如果這次談判再沒有結果，中國不能成為世貿創(chuàng)始成員，那我們就暫時中止這個談判。

　　新京報：這算“最后通牒”嗎？

　　龍永圖：他們認為是“最后通牒”。我們不這樣認為，這只是表達我們的決心。中國既然是關貿總協(xié)定的創(chuàng)始成員，也應該成為世貿組織的創(chuàng)始成員。當時我們做了很大努力，20多天，對方也做了很大努力，但在關鍵問題上還是沒能達成協(xié)議，最后談判破裂了。

　　新京報：加入世貿組織需要多邊談判，眾所周知，美國人在談判中很強勢，為什么？

　　龍永圖：美國經(jīng)濟貿易實力很強，在談判中態(tài)度一直非常強硬。一般他要提出來什么東西，大家都要接受，美國跟其他國家談判時，它都是強勢的。

　　新京報：談判很艱苦，當時如何應對美國的這種姿態(tài)？

　　龍永圖：當時美國最喜歡講的是，這個問題沒有談判的余地，那個問題沒有談判的余地。我們就講，你那么多問題都沒有談判的余地，我們來干什么，干脆低頭接受你的決定就完了嘛。你美方如果采取這樣一種談判方式的話，我們沒法接受。我們中國人不太買他的賬。由于美國這種強勢的談判態(tài)度，使得談判很長時間內處于“打態(tài)度”

　　階段，談判沒有實質性進展，浪費了很多時間。

　　新京報：不買賬的底氣來自哪里？

　　龍永圖：我覺得，既然代表這么大一個國家來談判，還沒談判就說你必須接受我這個問題。這從對國家尊嚴、個人的尊嚴來講，都是不可接受的。況且我們中國到了九十年代也已經(jīng)有了一定的實力，不是你想怎么弄就能怎么弄的。

　　我們這個談判是有國家尊嚴在里頭的。

　　新京報：好像有一次你把美國代表趕出辦公室。

　　龍永圖：這是在談到肉的檢驗時發(fā)生的。我們要對美國出口到中國市場的肉類進行嚴格的檢查。美國代表說，他們的肉安全得很，我們不必進行檢查。我就說，你說你們國家檢查合格了，我們就不檢查了，世界上沒有這樣的事。后來，美國代表說，你們國家的肉都是注水肉之類的，那質量不要說人不吃，就連狗都不會吃。我一聽就特別生氣，我說你談判可以談，但別侮辱我們。

　　很嚴厲地跟他說：今天我不想跟你談，你最好離開我的辦公室。

　　新京報：后來他怎么解釋？

　　龍永圖：后來，這位談判代表跟我解釋，說其實不是想侮辱我們。在美國，狗就是跟家庭成員一樣，他們說狗都不吃其實就跟說小孩兒也不吃一樣。但當時那種情況下，頂在氣頭上，換任何一個人都會生氣。中國人講狗就代表著一種很賤的意思。

　　新京報：談判其實是妥協(xié)的藝術，強硬和妥協(xié)可能都需要？

　　龍永圖：是的。談判過程中，雖然我也會發(fā)脾氣，但大部分是比較溫和理智的，特別是到談判的最后，經(jīng)常需要進行一些換位思考，用雙贏的理念來分析談判。我有時，經(jīng)常是躺在床上，想如果我是美國代表，我為什么會支持某個問題；如果我是歐洲代表，為什么我會提出某個要求來。不能認為外方提出來的都是對中國不好的，就是無理要求，要實事求是地評估。

　　新京報：就這樣，我們最后同意了開放汽車市場？

　　龍永圖：是的。人家說要開放中國的市場，說你們中國進口汽車把得太嚴了，搞得你們國內的汽車那么貴，價格比國外同級別的汽車貴一倍、兩倍、三倍，這就使你們的消費者根本買不起，這樣中國的汽車市場就永遠啟動不了。

　　所以他就要求我們取消汽車的進口配額，降低汽車進口關稅。后來我們想想也是，如果把汽車關稅降下來，配額取消，外國汽車進入中國，價格就能降下來，汽車才進入老百姓家。應該說，這不是讓步，而是一種進步。