主持人：

　　食品中檢測出來的不該有的三聚氰胺給企業(yè)帶來的損失是顯而易見的，但是更大的損失是對于消費者的信心，消費者的信心在多長時間能能夠重塑呢？我們來看一下相關(guān)情況。

　　(播放短片)

　　解說：

　　這是近日在北京一個農(nóng)產(chǎn)品市場拍攝的照片，因為來買雞蛋的人太少，一個商戶困的打起了哈欠，而這里的雞蛋價格也已經(jīng)從周一的每箱134元下跌到昨天的每箱120元，跌幅超過了10%。這個市場并不是個案，在三聚氰胺雞蛋事件爆出后，雖然問題雞蛋都已經(jīng)撤柜，但是人們對雞蛋的安全顯然已經(jīng)缺乏信任，據(jù)了解，在這一周中，全國各大城市的雞蛋銷量都明顯下降，而雞蛋價格更是一路走低，許多養(yǎng)雞戶甚至因為入不敷出，開始大規(guī)模屠宰蛋雞。在毒奶粉事件一個月后，三聚氰胺再次席卷了雞蛋和飼料行業(yè)。

　　商戶：

　　于穎(深圳福田農(nóng)批市場雞蛋批發(fā)商)：

　　今天的訂單來看，好像就減少了三分之一，產(chǎn)地那邊在掉價，因為大伙兒都在觀望。

　　解說：

　　而公眾的目光則更多地聚焦在這個小小的三聚氰胺上，人們對它恐懼的同時也伴隨著許多的困惑，這究竟是一種怎樣的化學(xué)物質(zhì)？它從哪兒來？又怎么會在不同的食品中都被使用？

　　《南方日報》對此專門做了一篇調(diào)查，其中對三聚氰胺在飼料行業(yè)中的生產(chǎn)和流通過程做了詳細(xì)介紹，得出結(jié)論說，在動物飼料中加入三聚氰胺已經(jīng)是公開的行業(yè)秘密，五年前從水產(chǎn)養(yǎng)殖業(yè)開始，后逐漸向畜禽養(yǎng)殖的行業(yè)蔓延，并稱，加入三聚氰胺基本都來自于化工廠廢渣。

　　雖然這些調(diào)查結(jié)論的準(zhǔn)確性還有待考證，但無疑，繼奶粉事件后，此次的雞蛋事件更加加劇了人們對于三聚氰胺的恐慌，許多人也開始把不滿情緒轉(zhuǎn)向三聚氰胺的制造者。幾天前，有網(wǎng)友突然在網(wǎng)上發(fā)帖稱，三聚氰胺冒充蛋白質(zhì)，是中科院兩名專家的研究成果，這立刻引起了軒然大波，網(wǎng)友們紛紛開始對事件進(jìn)行調(diào)查，隨后，兩位專家和中科院新聞發(fā)言人分別出面澄清，否認(rèn)自己和三聚氰胺有任何關(guān)系。顯然，在食品行業(yè)接連遭遇信任危機的現(xiàn)在，誰都不想跟這個三聚氰胺扯上什么關(guān)系，然而無法否認(rèn)的是，它已經(jīng)嚴(yán)重影響了人們的正常生活。而當(dāng)記者在網(wǎng)上搜索由三聚氰胺變身的飼料添加劑——蛋白精時，發(fā)現(xiàn)用于制造動物飼料的蛋白精其出售和求購的信息仍然還有很多。

　　短短一個月，三聚氰胺已經(jīng)給我們太多沖擊，而在接連的震驚和憤怒過后，也許現(xiàn)在人們最為關(guān)心的是，這個三聚氰胺究竟還會在多少食品里找到它，還將有多少行業(yè)被它沖擊，而我們又該怎樣做才能徹底打敗它？

　　主持人：

　　關(guān)于這個三聚氰胺，我們現(xiàn)在馬上連線中國農(nóng)業(yè)大學(xué)動物科技學(xué)院副教授馬秋剛先生。

　　馬先生，您先給我們解釋一下，因為剛才我們提到了一個《南方日報》經(jīng)過調(diào)查以后得出一個結(jié)論，他說在動物飼料里面加三聚氰胺已經(jīng)是公開的行業(yè)秘密，據(jù)您了解到的情況，這是不是失實情況？

　　馬秋剛(中國農(nóng)業(yè)大學(xué)動物科技學(xué)院副教授)：

　　主持人您好，是這樣的，據(jù)我們了解，現(xiàn)在資料來看，三聚氰胺如果說是個普遍現(xiàn)象，我認(rèn)為還不是一個普遍的現(xiàn)象，應(yīng)該說是有一些不法的企業(yè)和個人的行為，但是影響的面是非常廣的，這里面包括我們國家的飼料衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)缺乏這個指標(biāo)，造成這樣一個結(jié)果。

　　主持人：

　　像這次蛋里面發(fā)現(xiàn)三聚氰胺，經(jīng)過企業(yè)的調(diào)查包括各方面的調(diào)查，是因為在飼料中添加了三聚氰胺，這種對飼料的監(jiān)管，您覺得在哪個環(huán)節(jié)上是最薄弱的？

　　馬秋剛：

　　現(xiàn)在是這樣的，我們現(xiàn)在這個雞蛋里面三聚氰胺的來源其實也沒有得到一個確切的證據(jù)，一定是來自于飼料，但是飼料很可能是這里面一個可能性比較大的來源，還有一個來源可能就是畜禽飼養(yǎng)廠里面使用的滅蠅的藥物，這也是一個可能的來源。具體到主持人提到的飼料上的環(huán)節(jié)，我認(rèn)為飼料原料的流通環(huán)節(jié)可能是最大問題的一個環(huán)節(jié)。

　　主持人：

　　您說詳細(xì)一點，流通環(huán)節(jié)，比如說像韓偉集團(tuán)，他們對于飼料的標(biāo)準(zhǔn)要求是很高的，對于流通環(huán)節(jié)您怎么解釋？

　　馬秋剛：

　　流通環(huán)節(jié)我主要是指關(guān)于飼料原料的采購這個環(huán)節(jié)，因為現(xiàn)在的供應(yīng)商是處于一個飼料原料生產(chǎn)企業(yè)和飼料產(chǎn)品的生產(chǎn)企業(yè)之間的環(huán)節(jié)，這個環(huán)節(jié)相對來說，我們的監(jiān)管難度比較大，因為供應(yīng)商，個別的供應(yīng)商抱著船小好掉頭，還是轉(zhuǎn)一把就走的心態(tài)，它經(jīng)常為了一些高額的利益，或者為了使這個產(chǎn)品具有價格競爭優(yōu)勢，或者出蛋白的指標(biāo)具有更大的優(yōu)勢。

　　主持人：

　　馬教授，您的建議，面對這種監(jiān)管不力的狀況，你的建議是什么？怎么改變目前這種狀況？

　　馬秋剛：

　　一個是從源頭抓，飼料原料生產(chǎn)企業(yè)應(yīng)該有一定的質(zhì)量檢測手段，又知道原料最終銷售到哪里去，這樣才能對供應(yīng)商有一定的監(jiān)管，供應(yīng)商的環(huán)節(jié)我們也要加大一定的門坎，不能讓沒有什么規(guī)模的供應(yīng)商隨便進(jìn)入飼料供應(yīng)的環(huán)節(jié)里面，對這些企業(yè)要加強監(jiān)管。

　　主持人：

　　謝謝馬教授。

　　巖松，剛才我們說到了蛋奶，接下來人們自然就該擔(dān)心了肉，也會像比如吃了三聚氰胺的雞，我們要不要擔(dān)心，消費者的信心怎么辦？

　　白巖松：

　　當(dāng)然要擔(dān)心，很重要的一個信息，你要是趕緊給出清晰的答案，其實剛才在聽馬教授的過程當(dāng)中，我更加擔(dān)心了，因為你想想馬教授作為一個專業(yè)人士來說，他現(xiàn)在都無法界定到底三聚氰胺在產(chǎn)生雞蛋里面哪個環(huán)節(jié)出現(xiàn)了問題，這個時候國家的有關(guān)部門為什么不趕緊請很多專家來會診�，F(xiàn)在它是一個疑難雜癥，是按感冒治、還是按肺炎治，還是按非典治？連我們剛才請到的教授都不確定是究竟哪位方式，哪位確定呢？這個時候就需要有關(guān)部門首先要做的一件事情是會診，三聚氰胺到底哪來的？該怎么處理，雞蛋這兒產(chǎn)生的源頭到底是什么？這個不清楚你怎么下藥呢？所以我剛才聽完之后的時候真是有點，你說我們這個時候該說什么，你得先會診，我們才能開出一個對癥下藥的藥方，我覺得這是最重要的。

　　主持人：

　　咱們剛才說到一個監(jiān)管的問題，我覺得監(jiān)督特別重要，因為三聚氰胺在去年出口到美國的寵物食品里面就發(fā)現(xiàn)了，但是我們看這個資料是農(nóng)業(yè)部今年上半年進(jìn)行了一次關(guān)于三聚氰胺飼料的檢查。

　　白巖松：

　　我還是再次強調(diào)，如果現(xiàn)在多頭在進(jìn)行管理的話，明確地說，沒戲，總理即使是說一年兩年，明確地喊出這樣的壓力來，我們都知道還是沒戲，必須趕緊亂世用重典，就像我們面對礦難不斷發(fā)生的時候，最后國家安監(jiān)總局變成總局，升格，然后加大力度，即使這樣，礦難還在不斷發(fā)生，食品安全已經(jīng)是中國目前在運行當(dāng)中跟百姓生活緊密相關(guān)的一件大事，必須盡早成立，能夠合在一塊，具有絕對權(quán)威性的部門，甚至直屬國務(wù)院，來做這樣的工作，接下來還有一些方式，我們不妨借鑒奧運會，我們來想像一下，奧運會在檢查興奮劑的時候，有這樣的幾種方式，一是非行藥檢，二是增強密度，第三個，國際奧委會用了一個更新的招，沒查出問題，我尿樣也存你八年，因為哪知道你偷著用了哪些我們現(xiàn)在查不出來的高科技，存了八年，北京奧運會之后果真出事了，在法國自行車的比賽當(dāng)中突然檢測出了一種新型的興奮劑，好，奧委會把這些尿樣全拿出來，我再檢一遍，過一段時間會公布答案，在偷著犯錯誤的人不要有僥幸心理，你以為我三聚氰胺沒用，我用的是四聚氰氨，但是現(xiàn)在在國家質(zhì)檢總局各種標(biāo)準(zhǔn)里都沒有，誰都不知道，但是也許一年后又不知道由于奶粉或者什么其他事又查出來了，那個時候讓你一個底兒掉，你企業(yè)就得完蛋，如果這樣一種情況，他的僥幸心理就會減少。為什么說要非行藥檢，你總通知人家去檢查，那能有戲嗎？另外要增強密度，密度不夠的話，就像剛才教授說的，打一槍就跑，你完全沒招，你企業(yè)都換名了，你有什么招，所以要加強非行藥檢的力度，另外還要加一點，舉報當(dāng)真，接到大家舉報的相關(guān)舉報的時候，要趕緊當(dāng)真去做好相關(guān)的檢測。

　　主持人：

　　我現(xiàn)在有了一個什么樣的擔(dān)心，就是經(jīng)過了奶制品里面查出三聚氰胺，國家用大力度把它解決了，我們現(xiàn)在有一個問題，這種在大密度的監(jiān)管情況下，它現(xiàn)在保證奶制品沒問題嗎？它這個奶制品到年底能保證，到明年還能保證嗎？

　　白巖松：

　　所以我說的就是非行藥檢空存，然后密度增加等等，反過來，政府也在面對強大的監(jiān)督，你必須承擔(dān)這樣的責(zé)任，如果將來相同的錯誤再次犯，由于你放松了管理而出現(xiàn)問題的話，要問責(zé)，已經(jīng)下去一個質(zhì)檢總局的局長了，我覺得這已經(jīng)體現(xiàn)出了一種力度，接下來，這種問責(zé)的力度應(yīng)該更加加強，其實今天從三鹿奶粉一直到潰壩的事件到現(xiàn)在，問責(zé)的力度明顯地加大，所以我覺得這也是一個藥方，另外一個，其實大家要有用于懷疑，把潛規(guī)則亮出來，比如說咱們今天說幾個，不要追究我的責(zé)任，只是民間大家都在說擔(dān)心的事情。

　　第一，大家懷疑雞肉里面會有激素超標(biāo)，為什么有關(guān)部門不進(jìn)行檢測，給我們一個答案，希望它不超標(biāo)，另外現(xiàn)在水產(chǎn)品的飼料是不是也有問題，大家也在懷疑……