問(wèn)題雞蛋相繼查出，消費(fèi)者信心再度受損，雞蛋滯銷，養(yǎng)殖戶、批發(fā)商跟著遭殃，飼料中添加三聚氰胺是否正如媒體報(bào)道，已是行業(yè)潛規(guī)則，三聚氰胺如何才能被真正杜絕？國(guó)產(chǎn)食品問(wèn)題被境外監(jiān)管機(jī)構(gòu)查出，我們的相關(guān)部門是否需要加強(qiáng)監(jiān)管手段，食品安全監(jiān)管還有哪些漏洞？《新聞1+1》為您解析。

　　主持人(董倩)：

　　歡迎收看《新聞1+1》。

　　就在幾天前的香港特區(qū)的有關(guān)部門檢測(cè)出從內(nèi)地進(jìn)口的鮮蛋中含有三聚氰胺，之后事態(tài)在逐步地?cái)U(kuò)大�？吹竭@樣一種情況，很多人共同的一個(gè)問(wèn)題，怎么三聚氰胺這個(gè)東西沒(méi)完沒(méi)了，何時(shí)是個(gè)盡頭？巖松，我們?cè)谡f(shuō)這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)不止一次了，你怎么看這個(gè)問(wèn)題？

　　白巖松(新聞?dòng)^察員)：

　　我實(shí)在不愿意再面對(duì)三聚氰胺這樣的話題了，但是三聚氰胺喬裝打扮，變換著方式追著你無(wú)處可逃，最初的時(shí)候你會(huì)以為這就是一個(gè)在奶粉行業(yè)當(dāng)中存在的，如果在那里斬盡殺絕了，它就該跟我們告別了，但是又在雞蛋里面發(fā)現(xiàn)，又在飼料里發(fā)現(xiàn)，于是我們展開了更加豐富的聯(lián)想，是雞，是魚，接下來(lái)還有什么？所以我覺(jué)得今天我們繼續(xù)面對(duì)三聚氰胺這樣的話題，是希望盡快地時(shí)間我們不再說(shuō)它。

　　主持人：

　　《新聞1+1》不一樣的解析，我們先來(lái)看看整個(gè)事態(tài)的演變。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　許多媒體今天發(fā)布了這樣的報(bào)道，說(shuō)農(nóng)業(yè)部將在今天對(duì)香港檢出三聚氰胺問(wèn)題鮮蛋的事件予以回應(yīng)，以及是否會(huì)出臺(tái)飼料中三氨限量標(biāo)準(zhǔn)值的問(wèn)題也將在今天揭曉，可今天整整一天卻都沒(méi)有傳來(lái)農(nóng)業(yè)部召開新聞發(fā)布會(huì)的消息，于是我們的記者打通了農(nóng)業(yè)部新聞處的電話，新聞處工作人員卻表示，今天并沒(méi)有召開新聞發(fā)布會(huì)的計(jì)劃，也不知道這樣的消息來(lái)源何處。

　　自從上周，香港食物安全中心從內(nèi)地進(jìn)口的雞蛋中檢測(cè)出三聚氰胺之后，該雞蛋的生產(chǎn)企業(yè)——大連韓偉養(yǎng)雞有限公司迅速被推上了輿論的風(fēng)口浪尖。隨后，該企業(yè)在內(nèi)地的品牌——“咯咯噠”雞蛋也紛紛在內(nèi)地各大超市下架，該集團(tuán)董事長(zhǎng)韓偉在強(qiáng)烈的輿論壓力下，10月29日公開向廣大消費(fèi)者和經(jīng)銷商道歉。

　　韓偉(韓偉集團(tuán)董事長(zhǎng))：

　　沒(méi)有任何消費(fèi)者要求我雞蛋需要多少的蛋白含量，例外也沒(méi)有必要，我們?cè)阡N售我們的產(chǎn)品過(guò)程當(dāng)中把三聚氰胺添加到雞蛋里，實(shí)在是非常地遺憾，那么我們也有不可推卸的責(zé)任，我們?cè)诠芾矸矫嫖覀兪怯胸?zé)任的。

　　解說(shuō)：

　　雞蛋中檢測(cè)出三聚氰胺讓人們感到不安，而三聚氰胺是如何進(jìn)入到雞蛋中更讓人們感到困惑，問(wèn)題飼料究竟是不是問(wèn)題蛋產(chǎn)生的罪魁禍?zhǔn)啄�？其�?shí)農(nóng)業(yè)部對(duì)于三聚氰胺這種飼料添加劑的封殺早在去年就開始了。去年3月份，中國(guó)出口美國(guó)的寵物飼料被檢測(cè)出三聚氰胺超標(biāo)，引起一片軒然大波之后，農(nóng)業(yè)部在6月就發(fā)布了對(duì)飼料中三聚氰胺檢驗(yàn)方法。

　　7月下發(fā)通知，要求嚴(yán)厲打擊非法生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)和使用以三聚氰胺肥料為主原料的飼料添加劑——蛋白精的行為。8月至12月開始在全國(guó)范圍內(nèi)專項(xiàng)重點(diǎn)整治農(nóng)業(yè)飼料質(zhì)量，而三聚氰胺是頭號(hào)追擊目標(biāo)。如此措施也沒(méi)能把三聚氰胺在飼料中趕盡殺絕。

　　今年中旬，農(nóng)業(yè)部進(jìn)行了一次對(duì)2008年上半年全國(guó)飼料質(zhì)量安全檢測(cè)活動(dòng)，檢測(cè)結(jié)果的通報(bào)中顯示，在對(duì)全國(guó)兩千多家飼料生產(chǎn)企業(yè)及養(yǎng)殖場(chǎng)的飼料產(chǎn)品進(jìn)行抽檢后，在288批次的蛋白飼料中檢出三聚氰胺17批次，檢出率高達(dá)5.9%。

　　而時(shí)至今日，從奶粉到雞蛋，由三聚氰胺惹出的風(fēng)波更是讓事態(tài)愈演愈烈。我們登陸了香港食物安全中心的網(wǎng)站，發(fā)現(xiàn)他們每天幾乎都在發(fā)布對(duì)食品進(jìn)行三聚氰胺檢測(cè)的最新結(jié)果，并對(duì)相關(guān)情況進(jìn)行詳細(xì)發(fā)布，如蛋類，根據(jù)《香港2008年食物類有害物質(zhì)規(guī)例》，對(duì)該等產(chǎn)品三聚氰胺含量法定上限為百萬(wàn)分之二點(diǎn)五，超出此限制含量的檢測(cè)結(jié)果都予以發(fā)布。香港本地不少雞蛋批發(fā)商已經(jīng)暫停內(nèi)地雞蛋的銷售，對(duì)于此事而產(chǎn)生的不安已經(jīng)讓人隱約感受的到。

　　商家：

　　因?yàn)槲覀兿胫�道�?nèi)地的供貨商有沒(méi)有問(wèn)題，其實(shí)蛋業(yè)內(nèi)也希望平息這事件。

　　解說(shuō)：

　　隨著香港食物安全中心近日再次分別從來(lái)自湖北京山和湖北荊州的雞蛋樣本中檢測(cè)出三聚氰胺之后，香港食物及衛(wèi)生局已經(jīng)表示，目前香港正與國(guó)家質(zhì)檢總局協(xié)商具體的辦法與措施，從源頭開始加強(qiáng)監(jiān)管。

　　周一岳(香港食物及衛(wèi)生局局長(zhǎng))：

　　特別在衛(wèi)生證明書里面，考慮會(huì)否寫明沒(méi)有三聚氰胺這方面。

　　主持人：

　　巖松，有一個(gè)問(wèn)題，不知道你怎么看，就是當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)在這個(gè)奶制品里面發(fā)現(xiàn)三聚氰胺之后，按說(shuō)相關(guān)的檢測(cè)部門應(yīng)該加大檢測(cè)力度，不僅僅檢測(cè)面放在奶制品上，應(yīng)該再看能不能把這個(gè)面積擴(kuò)大，但是我們看怎么會(huì)這個(gè)問(wèn)題在香港被檢測(cè)出來(lái)，而不是在我們內(nèi)地被檢測(cè)出來(lái)？

　　白巖松：

　　可能也正是帶著你這個(gè)問(wèn)題、這樣的一個(gè)疑問(wèn)，今天我去查相關(guān)的資料，看這兩天在《南方日?qǐng)?bào)》上也有這樣的一篇文章，我突然看到了兩個(gè)馬后炮，雖然可以稱為馬后炮，一個(gè)是去年的三到五月份，當(dāng)時(shí)大家知道美國(guó)毒寵物的事件，因?yàn)樗�就是從咱們這里進(jìn)口的，是徐州的安營(yíng)公司出口到美國(guó)的小麥和大米、蛋白粉中含有三聚氰胺，導(dǎo)致寵物中毒死亡。因此，當(dāng)時(shí)《南方農(nóng)村報(bào)》的相關(guān)報(bào)道就預(yù)言了，三聚氰胺可能會(huì)成為下一個(gè)蘇丹紅，這是去年的三五月份那時(shí)候。

　　接下來(lái)在去年的11月份的時(shí)候，中國(guó)海洋大學(xué)的麥康森教授在中國(guó)水產(chǎn)學(xué)會(huì)學(xué)術(shù)年會(huì)中也預(yù)言，國(guó)內(nèi)的水產(chǎn)飼料和其他動(dòng)物飼料都存在添加三聚氰胺的問(wèn)題，包括奶粉。也就是說(shuō)，你回頭去看，去年就有人明確提出，而且農(nóng)業(yè)部剛才片子里也看到了，為什么好像按部就班太多了，沒(méi)提升到一個(gè)亂世用重典，引起高度重視這樣一種層面。另外還有多龍治水，到底食品這塊誰(shuí)管，搞檢測(cè)的管檢測(cè)，那邊該管治理的管治理，互相不搭界，然后形不成一種合力，因此你總能從多家部門管理的縫隙當(dāng)中找到逃生的機(jī)會(huì)。

　　主持人：

　　剛才你說(shuō)從去年一開始就已經(jīng)有各種各樣預(yù)警的聲音了，但是我覺(jué)得這次以往不一樣的地方，就是在蛋制品出現(xiàn)問(wèn)題之前，奶制品發(fā)生問(wèn)題很大，而且連總理都去專門開會(huì)解決這個(gè)問(wèn)題，為什么在這個(gè)時(shí)候，蛋仍然出現(xiàn)問(wèn)題？而且在香港發(fā)現(xiàn)。

　　白巖松：

　　我覺(jué)得有僥幸心理，咱們不能用很大的詞，像礦難一樣的詞，但是也存在一定地方的瞞報(bào)或者怎么樣這種情況出現(xiàn)，我們姑且不這么認(rèn)定，我們?nèi)タ匆粋�(gè)事實(shí)，比如說(shuō)問(wèn)題雞蛋的事件演進(jìn)，我們看，韓偉自己稱，9月22日，集團(tuán)自檢已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題，開始召回。10月初，問(wèn)題飼料廠已經(jīng)關(guān)閉。這是到29號(hào)時(shí)候稱，但是很有意思的是，當(dāng)?shù)氐挠嘘P(guān)部門、政府有關(guān)部門的說(shuō)法跟他對(duì)不上，當(dāng)?shù)夭块T說(shuō)是當(dāng)?shù)夭块T查出來(lái)的。我們?cè)賮?lái)注意9月22日這樣一個(gè)日子，如果我們相信他說(shuō)的是真實(shí)的話，為什么到了10月被人查出來(lái)之后才坦誠(chéng)的公布，是企業(yè)的責(zé)任還是當(dāng)?shù)卣�府的監(jiān)管責(zé)任。好了，即使是9月22日查出來(lái)，大家知道三鹿奶粉的事件已經(jīng)出現(xiàn)了，三鹿奶粉由于瞞報(bào)，最后市委書記、省委常委等等全部干掉，這個(gè)性質(zhì)我認(rèn)為比那個(gè)更嚴(yán)重，你是有了那個(gè)事件之后依然頂風(fēng)作案，我再次強(qiáng)調(diào)，如果是假如發(fā)現(xiàn)存在這種情況，起碼他們中間有一個(gè)人是說(shuō)謊，因?yàn)檫@個(gè)對(duì)不上，就是韓偉和政府有關(guān)部門的說(shuō)法是對(duì)不上的。

　　9月22日的問(wèn)題，再往后走，慢慢出口，就是到了香港，又轉(zhuǎn)回到我們開始內(nèi)部清查，如果香港這次沒(méi)查出來(lái)呢？香港沒(méi)查出來(lái)，是不是這個(gè)事情慢慢就過(guò)去了，我們還存在另外一種稍微善良一點(diǎn)的設(shè)想，當(dāng)時(shí)可能就是認(rèn)為就這批了，這批只要查不出來(lái)，咱就過(guò)去了，但是下一批開始咱們飼料廠該關(guān)的關(guān)，咱們嚴(yán)格的檢測(cè)，不能再出問(wèn)題了，把這一段扛過(guò)去，當(dāng)然這只是一個(gè)猜測(cè)。即使這樣猜測(cè)，你馬上又產(chǎn)生一個(gè)對(duì)于消費(fèi)者更糟糕的猜測(cè)，過(guò)去我們吃下過(guò)多少曾經(jīng)當(dāng)時(shí)人家知道有問(wèn)題，但是我們不知道，吃完了后來(lái)人家悄悄地不弄了，我們體內(nèi)是不是也都要做一次體檢？

　　主持人：

　　你剛才說(shuō)到一個(gè)它自檢出來(lái)的問(wèn)題，為什么不說(shuō)出來(lái)？今天我采訪到韓偉，他說(shuō)自己是一個(gè)受害者，他說(shuō)我作為一個(gè)受害者的身份，他是不是愿意說(shuō)，但是他作為受害者，你也是一個(gè)企業(yè)。

　　白巖松：

　　這是一個(gè)鏈條，你注意剛才韓偉在說(shuō)，為什么他說(shuō)是一個(gè)受害者，我只是養(yǎng)雞、賣雞蛋的，但是我的飼料也是向別人買的，那個(gè)飼料是你國(guó)家政府部門檢測(cè)是合格的，我還能怎么著？我買人家檢測(cè)合格的飼料，也是通過(guò)合格的正常的牌子，我讓我的雞吃，然后雞蛋里有三聚氰胺，你說(shuō)這事怨我？也怨自己。所以最后他說(shuō)了一句話，“我們也有不可推卸的責(zé)任�！彪m然從某種角度來(lái)說(shuō)，他說(shuō)受害者也對(duì)，因?yàn)檫@是一個(gè)鏈條，但是如果你這個(gè)鏈條早一點(diǎn)堵上，堅(jiān)決對(duì)外公布，會(huì)不會(huì)更早的鏈條的那一端真正的肇事者那一塊就可以更早地被揪出來(lái)。所以我覺(jué)得這塊還有一個(gè)，不能是行行相護(hù)，就是企業(yè)互相有一種保護(hù)，最后會(huì)不會(huì)有一種地方的保護(hù)，咱不清楚，不能妄加猜測(cè)，但是早說(shuō)不就這個(gè)鏈條早可以被端掉嗎？就像封口費(fèi)的事件中，我們看到了很多糟糕的記者，但是也看到了這件事情被弄出來(lái)，不就是記者弄出來(lái)的嗎？而且冒著風(fēng)險(xiǎn)在那里照照片，最后照完之后撒腿直跑，路上直出冷汗，說(shuō)我如果要是被記者發(fā)現(xiàn)了，都能打死我，但是你看還是有良知的記者揭開了這個(gè)蓋子。

　　所以我們?cè)谖覀兊氖称沸挟?dāng)，我就不信，既然是潛規(guī)則，所有的人都閉嘴，他們收了誰(shuí)的封口費(fèi)，是自己利益的封口費(fèi)，如果這樣一個(gè)鏈條讓奶粉企業(yè)知道了三聚氰胺有一家企業(yè)主動(dòng)出來(lái)，揭開這個(gè)蓋子，我們不就少受害多了嗎？

　　主持人：

　　我們來(lái)看兩件事，一個(gè)奶一個(gè)蛋，奶出問(wèn)題的是三鹿，應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)領(lǐng)軍人物，再看蛋，出現(xiàn)問(wèn)題的是韓偉，韓偉集團(tuán)也是這個(gè)行業(yè)的領(lǐng)軍人物。怎么看這兩個(gè)大哥性質(zhì)的企業(yè)？

　　白巖松：

　　所以就會(huì)讓你產(chǎn)生更大的不安，你就會(huì)去猜測(cè)，比如很多年前當(dāng)時(shí)我們做瘦肉精事件的時(shí)候，我印象非常深，當(dāng)時(shí)是在廣東，而且我們的記者是連夜去的，但是當(dāng)時(shí)你會(huì)看到了還只是局部的，是偷著小型的養(yǎng)豬里面加瘦肉精，你心里的不安還沒(méi)那么強(qiáng)，因?yàn)槟阌X(jué)得這就像小煤窯一樣。后來(lái)你發(fā)現(xiàn)，國(guó)有煤礦也開始監(jiān)管不嚴(yán)，出現(xiàn)大的礦難，這個(gè)時(shí)候你的心里一定要比原來(lái)小煤礦出事還要擔(dān)心。

　　那現(xiàn)在看到連大哥級(jí)的企業(yè)都出現(xiàn)這樣的問(wèn)題，我們還去相信誰(shuí)，那些小的企業(yè)是不是更是遵守這樣一個(gè)潛規(guī)則？但是換一個(gè)角度想，我們也可以樂(lè)觀一些，大哥出了問(wèn)題，現(xiàn)在整個(gè)三聚氰胺幾個(gè)大哥陸續(xù)出現(xiàn)問(wèn)題，包括引起國(guó)家、全世界的高度重視，我們暫時(shí)有幾天丟人不怕，只要不讓人丟命，這是不是這個(gè)事件就快到谷底了，快開始反彈了，快到了解決的開始了，我們還是有的時(shí)候也會(huì)去想，最糟糕時(shí)刻的出現(xiàn)可能離最好時(shí)限的到來(lái)就不遠(yuǎn)了，但是如何在最糟糕時(shí)刻去做出有利于最好局面出現(xiàn)的決策，這是最重要的。

　　主持人：

　　通過(guò)奶和蛋之后，我們看到在內(nèi)地，在我們這兒，基本上是靠消費(fèi)者吃出來(lái)。

　　白巖松：

　　就是用我們的身體做一種體檢劑。

　　主持人：

　　然后我們?cè)谙愀劭吹�，它是用�?guī)則，用標(biāo)準(zhǔn)檢測(cè)出來(lái)的。

　　白巖松：

　　所以我覺(jué)得這個(gè)事情不是沒(méi)有辦法，你看今天大家看到報(bào)道的時(shí)候，總理真不易，咱們那天節(jié)目當(dāng)中還說(shuō)過(guò)，我說(shuō)溫家寶總理這樣好嗎，參加整個(gè)歐亞首腦會(huì)議的時(shí)候記者招待會(huì)，還被記者問(wèn)到了關(guān)于食品安全的問(wèn)題，也拿出一大篇。這回去參加上合組織的時(shí)候又被記者問(wèn)到了食品安全的問(wèn)題，但是總理用了這樣一句話，他也很痛心，但是要用一到兩年徹底解決這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得這已經(jīng)開出了一個(gè)時(shí)間表。

　　好，總理的時(shí)間表開到這兒了，但是接下來(lái)我們想看到的是，為了保障一到兩年徹底解決我們的食品安全問(wèn)題，有什么樣能夠讓我們充滿信心的制度和做法，這樣的話我們才能把總理的要求和底下具體的做法聯(lián)系在一起，比如說(shuō)多龍治水，很多個(gè)部門管食品安全，在這個(gè)特殊的情況下，食品安全已經(jīng)讓所有的人開始出現(xiàn)擔(dān)心的時(shí)候，該不該立即歸攏，變成一個(gè)權(quán)威部門，就像英國(guó)只有一個(gè)管理食品，所有的責(zé)任都要自己扛，我們這個(gè)時(shí)候不能再拖延這個(gè)事情了，所以我覺(jué)得首先要從開始趕緊擁有一個(gè)責(zé)任部門，開始去做食品安全。

　　主持人：

　　《新聞1+1》不一樣的解析，我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。