主持人：

　　歡迎回到《新聞1+1》。

　　在10月22日的時(shí)候，國(guó)家發(fā)改委發(fā)布了一個(gè)《政府制訂價(jià)格聽證辦法》，顯然相關(guān)部門已經(jīng)意識(shí)到了這個(gè)問題，接下來我們不妨回顧一下這個(gè)聽證會(huì)在我們國(guó)家發(fā)展的歷史。

　　(播放短片)

　　解說：

　　消費(fèi)者人數(shù)不得少于聽證會(huì)參加人總數(shù)的五分之二，這是國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)22號(hào)在其政府網(wǎng)站上發(fā)布《政府制訂價(jià)格聽證辦法》后，眾媒體著重刻意找出的變化之處。媒體普遍指出，即將從2008年12月1日起實(shí)施的辦法，相對(duì)于2002年11月頒布的政府價(jià)格決策聽證辦法中合理安排及確定聽證會(huì)代表的構(gòu)成及人數(shù)這樣籠統(tǒng)的表述顯然更具剛性，使消費(fèi)者在公眾產(chǎn)品定價(jià)問題上的利益表達(dá)得到強(qiáng)化，而類似的條款修改也在組織程序和法律責(zé)任等方面體現(xiàn)出前所未有的規(guī)范力度。

　　在這個(gè)深秋的季節(jié)里，變化的不僅是聽證辦法的新舊替換，似乎還有公眾對(duì)待聽證會(huì)的態(tài)度。頗有些巧合的是，也就是在新聽政辦法發(fā)布的當(dāng)天，鄭州的趙正軍把起訴對(duì)象對(duì)準(zhǔn)了鄭州供熱調(diào)價(jià)聽證會(huì)的組織者——鄭州市物價(jià)局，認(rèn)為聽證會(huì)的一些重要程序嚴(yán)重顛倒，他對(duì)這樣的程序能否保證價(jià)格決策實(shí)體的公正性提出了質(zhì)疑。

　　其實(shí)，說到聽證，簡(jiǎn)單說就是聽取社會(huì)意見的一種方式和程序，體現(xiàn)為正式與非正式兩種，我國(guó)《價(jià)格法》、《立法法》和《行政處罰法》中都規(guī)定了聽證會(huì)制度，這其中有以價(jià)格決策聽證因時(shí)時(shí)涉及民眾的切身利益，舉行得最多，也最受關(guān)注，2002年1月12日，我國(guó)歷史上第一個(gè)公開召開的全國(guó)性價(jià)格聽證會(huì)——鐵路價(jià)格聽證會(huì)在北京舉行，雖然聽證會(huì)還有許多地方不盡如人意，但是還有很多媒體從積極的角度給出了評(píng)語(yǔ)，認(rèn)為這一聽證會(huì)無論對(duì)舉辦方、媒體還是與會(huì)代表，面對(duì)的都是一個(gè)新生事物，不如人意的地方在所難免。但不可否認(rèn)，鐵道部門從關(guān)起門來定價(jià)、一紙通知執(zhí)行，到舉行聽證會(huì)，讓公眾知情參政，這本身就是一個(gè)巨大的進(jìn)步。

　　2008年1月22日，多年來備受質(zhì)疑的手機(jī)漫游費(fèi)終于踏上了破冰之旅。在北京，降低移動(dòng)電話國(guó)內(nèi)漫游通話費(fèi)上限標(biāo)準(zhǔn)聽證會(huì)如期舉行，手機(jī)漫游通話費(fèi)成本到底是多少？?jī)r(jià)格聽證會(huì)的代表如何選定？消費(fèi)者能否保證自己的知情權(quán)？雖然，經(jīng)過針鋒相對(duì)的爭(zhēng)論之后，下降的方案最終確定。但是，結(jié)果似乎誰(shuí)都不滿意，而從消費(fèi)者角度來說，撥打0.6元/分鐘、接聽0.4/分鐘的漫游費(fèi)的新標(biāo)準(zhǔn)吸引力實(shí)在有限，有調(diào)查顯示，83%以上的消費(fèi)者認(rèn)為，調(diào)整后的漫游費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)依然偏貴。

　　有文章分析說，自我國(guó)1998年于價(jià)格法中引入聽證制度以來，聽證會(huì)如雨后春筍，似乎就在向人們展示著我國(guó)宏觀調(diào)控與行政管理的公開與公正。但一直以來，由于聽政法規(guī)的不完善，也讓許多價(jià)格聽證未能體現(xiàn)政策初衷，在實(shí)施中走了樣，變了味，一個(gè)又一個(gè)鮮活的例子也讓人們剛剛?cè)计鸬南Ｍ�逐漸變成了失望，春運(yùn)火車票漲價(jià)，出租車漲價(jià)，油價(jià)上漲，景點(diǎn)門票漲價(jià)，暖氣漲價(jià)，水電漲價(jià)。有人戲言，價(jià)格聽證逢聽必漲，聽證會(huì)已經(jīng)成為了不折不扣的“漲價(jià)會(huì)”。

　　如今，面對(duì)公眾對(duì)于公平性和公正性產(chǎn)生的疑慮，面對(duì)剛剛公布的《政府價(jià)格決策聽證辦法》，政府價(jià)格主管部門究竟應(yīng)該扮演什么樣的角色？又應(yīng)該怎樣從最大程度上尊重民意，維護(hù)政府的公信力？留待我們思考的問題也許還有很多。

　　主持人：

　　等我們稍稍做了聽證會(huì)的梳理就會(huì)發(fā)現(xiàn)，一開始公眾參與的熱情是很高的，希望自己的聲音能夠得到一種有效的回應(yīng)，但是現(xiàn)在，這種情況就讓人想到了一個(gè)小故事，說以前有一個(gè)人去選擇早餐，上來服務(wù)員就說，炸雞蛋、煮雞蛋吃哪個(gè)，問題是他只能兩選一。但是問題是作為消費(fèi)者，我可以不選了，我可以不吃雞蛋，我可以吃面包，但是聽證會(huì)沒有給消費(fèi)者這樣的權(quán)利，您怎么看？

　　王錫鋅：

　　這里面最主要的是我們議程設(shè)定，你聽證會(huì)，現(xiàn)在我們的方案就是漲十塊，漲八塊。

　　主持人：

　　反正就是漲。

　　王錫鋅：

　　對(duì)，所以最終的選擇，不管你怎么選，你這樣的話，這樣一個(gè)議程設(shè)定里面只有漲沒有跌，你的選擇就是漲多還是漲好，這樣最后就像你剛才舉到的那個(gè)例子，最后你肯定是要吃雞蛋，如果你不吃雞蛋，你就別吃了。所以我們?cè)谶@里看到，最重要的在這個(gè)地方議程設(shè)定，實(shí)際上是我們價(jià)格決策時(shí)候的話語(yǔ)權(quán)問題，話語(yǔ)權(quán)當(dāng)然是漲是申請(qǐng)方對(duì)于公用事業(yè)的企業(yè)，它提出來的，它有話語(yǔ)權(quán)，那么消費(fèi)者、社會(huì)的其他相關(guān)利益者，我覺得他們也應(yīng)該有相關(guān)的話語(yǔ)權(quán)。

　　主持人：

　　這個(gè)聽證會(huì)上給消費(fèi)者的話語(yǔ)權(quán)和給提出漲價(jià)一方的話語(yǔ)權(quán)是不是平等的？

　　王錫鋅：

　　這樣一種話語(yǔ)權(quán)從目前聽證規(guī)則的設(shè)置來看，我們講游戲規(guī)則的設(shè)定來看，話語(yǔ)權(quán)的確存在著不平衡，為什么這樣講？因?yàn)楦鶕?jù)聽證的游戲規(guī)則，首先是申請(qǐng)人，就是這樣一些公用事業(yè)的企業(yè)，他們還提出申請(qǐng)，所以他們提出申請(qǐng)的時(shí)候，包括聽證的申請(qǐng)方案，這種方案里面可能方案一、方案二、方案三，但是不論是哪一種方案，就像剛才我們說的，只是漲多漲少的問題，我們要問的也許就是，在價(jià)格主管部門決定是否要聽證，這樣一個(gè)過程中，是不是首先就可以征求一下對(duì)這樣一個(gè)事情，公眾還有其他的選擇沒有。

　　主持人：

　　您說到這兒，我們知道，由于最近受到經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的影響，原料價(jià)格又下跌了，比如說煤價(jià)已經(jīng)有下跌的勢(shì)頭，而且正在下跌，那這種情況下，我作為消費(fèi)者，我能不能說原材料價(jià)格已經(jīng)跌了，能不能咱們開一個(gè)聽證會(huì)，看看它能不能跌，我們有這個(gè)權(quán)利嗎？

　　王錫鋅：

　　當(dāng)然有這樣的權(quán)利，因?yàn)樵趦r(jià)格聽證中，最主要的游戲參與的雙方其實(shí)就是生產(chǎn)者、經(jīng)營(yíng)者、消費(fèi)者，所以我們生產(chǎn)者、經(jīng)營(yíng)者是一方，消費(fèi)者也是一方，假如你漲價(jià)的時(shí)候，是企業(yè)來提申請(qǐng)，他們是希望漲，他們可以講出他們的理由�，F(xiàn)在原材料比如說油價(jià)，現(xiàn)在我們經(jīng)由歷史上最高位正在迅速地下跌，現(xiàn)在民眾已經(jīng)提出了，既然你當(dāng)時(shí)漲的時(shí)候，你說要跟國(guó)際油價(jià)接軌，現(xiàn)在整個(gè)國(guó)際油價(jià)已經(jīng)跌下來了，我們是不是也要接軌，所以大家事實(shí)上也在試圖行使他們的話語(yǔ)權(quán)。

　　主持人：

　　那么您看，從我們有了聽證會(huì)制度以來，一般提出來的都是漲價(jià)的一方提出來，主要是企業(yè)或者是某些方面提出來我漲價(jià)，但是還沒有聽出來以消費(fèi)者這樣一個(gè)集團(tuán)，這樣一個(gè)群體提出來我們要降價(jià)開聽證會(huì)，未來有可能嗎？

　　王錫鋅：

　　未來當(dāng)然有可能，從新的我們《政府制訂價(jià)格聽證辦法》里面已經(jīng)涉及到了這一方面的規(guī)定，那就是經(jīng)營(yíng)者你已經(jīng)有了這樣一個(gè)提出聽政申請(qǐng)的權(quán)利規(guī)定，從消費(fèi)者角度來說，事實(shí)上我們也已經(jīng)規(guī)定了這樣一種所謂的表達(dá)權(quán)、參與權(quán)，但是問題在哪里？

　　主持人：

　　我們行使過嗎？

　　王錫鋅：

　　我相信個(gè)體化的民眾他們事實(shí)上在行使，但是這里的問題就是你的聲音如何經(jīng)由一種制度化的渠道被決策者不僅僅傾聽，而且聽進(jìn)去。

　　主持人：

　　采納。

　　王錫鋅：

　　對(duì)，這里面實(shí)際上就是我們講的，公眾參與要想不變成攙和，有一個(gè)很重要的問題就是組織化。