王教授，你看，剛才通過(guò)短片我們看到細(xì)節(jié)很多，首先我們就說(shuō)漲價(jià)的問(wèn)題，不僅僅是鄭州，應(yīng)該說(shuō)到了供暖季，北方的相當(dāng)多的城市都在探討漲價(jià)的問(wèn)題，你覺(jué)得在這個(gè)時(shí)候我們探討漲價(jià)它的合理性表現(xiàn)在什么地方？

　　王錫鋅(特邀觀察員)：

　　在這樣一個(gè)供暖季到來(lái)的時(shí)候，當(dāng)然這些供暖的企業(yè)可能會(huì)一方面他們要開(kāi)始公用事業(yè)，他們現(xiàn)在要提供這種服務(wù)，那么這樣一種服務(wù)展開(kāi)的時(shí)候，它涉及到可能是它的成本、它的價(jià)格，在這個(gè)時(shí)候他當(dāng)然會(huì)考慮到，作為企業(yè)來(lái)講，也可以理解他們有一種內(nèi)在的沖動(dòng)就是想通過(guò)這種漲價(jià)的行為，能夠使成本和收益有一個(gè)比較好的載重比例，這一方面我想不是說(shuō)漲價(jià)，我們就要一再反對(duì)，我們講是合理的，特別是在公用事業(yè)這樣一個(gè)領(lǐng)域，應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)考慮到民生，各方面都能夠平衡兼顧的方案。

　　主持人：

　　王先生，我們看這個(gè)PPT，從2008年5月開(kāi)始，一直到2008年9月，這幾個(gè)月的CPI數(shù)字是逐月下降的，CPI下降是不是也給當(dāng)?shù)仄髽I(yè)漲價(jià)提供了一些依據(jù)？

　　王錫鋅：

　　我想的確，因?yàn)樵贑PI上漲的時(shí)候，國(guó)家對(duì)整個(gè)價(jià)格特別是關(guān)系到國(guó)計(jì)民生的公用事業(yè)的價(jià)格，我們當(dāng)然是非常關(guān)注的，要抑制通脹，在這個(gè)時(shí)候，CPI往下走，我們看到這個(gè)曲線，的確可能為一些企業(yè)來(lái)追逐所謂的利潤(rùn)最大化，他們也找到一個(gè)很好的時(shí)機(jī)。

　　主持人：

　　您剛才說(shuō)是企業(yè)認(rèn)為自己找到了一個(gè)很好的理由和時(shí)機(jī)，事實(shí)上是不是這樣？

　　王錫鋅：

　　事實(shí)上我想從CPI的走勢(shì)來(lái)看，整個(gè)CPI的下降可能也包括一些供暖的原材料價(jià)格，可能也有一個(gè)往下走的趨勢(shì)。

　　主持人：

　　我為什么說(shuō)這個(gè)問(wèn)題呢？因?yàn)槲覀冎�道在過(guò)去幾個(gè)月，能源還有資源類(lèi)的要素漲價(jià)很厲害，所以煤的漲價(jià)使得一些供熱、電漲價(jià)是可以理解的，但問(wèn)題是漲價(jià)你要漲出個(gè)道理來(lái)。比如接下來(lái)我們就再看一本帳，我們看鄭州的兩家供熱公司，一個(gè)是鄭州熱力，企業(yè)報(bào)的報(bào)表說(shuō)，我三年虧損了三千多萬(wàn)，但是物價(jià)部門(mén)說(shuō)，你這個(gè)虧損里面多報(bào)了成本五千多萬(wàn)。我們?cè)倏戳硗庖患夜�熱公司——中原環(huán)保，企業(yè)說(shuō)2007年他倒沒(méi)虧損，我盈利了300多萬(wàn)，可是《東方今報(bào)》披露了一個(gè)數(shù)字，說(shuō)你不是這個(gè)數(shù)字，你盈利的可不是300多萬(wàn)，你盈利的是兩千多萬(wàn)，所以我作為一個(gè)聽(tīng)證的消費(fèi)者，我希望得到你漲價(jià)的依據(jù)，這個(gè)時(shí)候人家不給，然后我們消費(fèi)者自己得到的數(shù)字，這是什么亂七八糟的一筆亂帳。

　　王錫鋅：

　　這里典型的我們可以看到，是一本糊涂帳，因?yàn)楦鶕?jù)我們的聽(tīng)證規(guī)則，企業(yè)如果要申請(qǐng)漲價(jià)，要向物價(jià)部門(mén)去申請(qǐng)聽(tīng)證，必須要有一個(gè)成本的核算，你看他自己報(bào)，多報(bào)虧損，但是實(shí)際上我們有人提供的信息，包括物價(jià)部門(mén)核實(shí)的信息，你多報(bào)了成本，實(shí)際上是弄虛作假，多報(bào)成本。另外一種方法當(dāng)然也很簡(jiǎn)單，就是我少報(bào)利潤(rùn)，總之在這種情況下，在這個(gè)過(guò)程中，他通過(guò)多報(bào)成本，少報(bào)利潤(rùn)的方法，似乎想要來(lái)證明自己漲價(jià)的合理性。

　　主持人：

　　這能成為商業(yè)，如果我說(shuō)這是商業(yè)機(jī)密，這站得住腳嗎？

　　王錫鋅：

　　在我看來(lái)，這樣一些數(shù)據(jù)成本核算不能夠作為商業(yè)秘密對(duì)待，商業(yè)秘密通常是講競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手如果獲知這一數(shù)據(jù)，可以利用這一數(shù)據(jù)、技術(shù)所謂的秘密信息，來(lái)對(duì)你構(gòu)成競(jìng)爭(zhēng)，使你處于不利，但是我們知道，許多熱力公司這樣一些公用事業(yè)單位，他們基本上是壟斷的，獨(dú)家的，因此，缺乏競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

　　主持人：

　　那消費(fèi)者提出來(lái)，讓你公布你的帳本，合理不合理，應(yīng)不應(yīng)該滿足消費(fèi)者的需求？

　　王錫鋅：

　　當(dāng)然要公布帳本，如果你帳本不公布，那我怎么知道你是否應(yīng)該漲價(jià)，所以我們始終在強(qiáng)調(diào)，漲價(jià)或者是降價(jià)說(shuō)到底最終的是要看我們算帳。

　　主持人：

　　明帳。

　　王錫鋅：

　　對(duì)，必須要看明帳，所以這個(gè)明帳而且我想還不能是由企業(yè)一家說(shuō)了算。

　　主持人：

　　第三方。

　　王錫鋅：

　　所以我們講要由資質(zhì)的第三方來(lái)審核這樣一個(gè)帳目。

　　主持人：

　　王教授，咱們先姑且不說(shuō)這筆帳是一筆什么帳，咱們先說(shuō)這個(gè)成本是怎么算計(jì)出來(lái)的，你作為一個(gè)國(guó)企，你雇了多少員工，你給員工發(fā)多少錢(qián)，你管理的效率怎么樣，你能把你的管理效率低下算作成本，然后一下子都轉(zhuǎn)嫁到我們消費(fèi)者頭上嗎？

　　王錫鋅：

　　這個(gè)是我們很多公共事業(yè)企業(yè)的一個(gè)比較大的問(wèn)題，也是公眾經(jīng)常對(duì)這樣一些企業(yè)的帳本，指出他們的帳是一個(gè)主要原因，比如說(shuō)員工的工資是不是和當(dāng)?shù)仄渌麊T工的工資比較接近，如果我們使這樣一些公用事業(yè)的部門(mén)工資很高，但同時(shí)又把工資又計(jì)入成本，那這個(gè)時(shí)候你這個(gè)帳完全可以由你隨心所欲來(lái)漲，這就是一個(gè)部門(mén)是自己的這樣一個(gè)系統(tǒng)，這個(gè)部門(mén)最大化，但是所付出的代價(jià)可能是公眾來(lái)幫你買(mǎi)單。所以你請(qǐng)客，但是公眾給你付賬。

　　主持人：

　　所以這也就顯而易見(jiàn)，為什么他們當(dāng)事的一方不愿意公布成本的一個(gè)原因。

　　王錫鋅：

　　我想這是一個(gè)比較重要的原因，因?yàn)閱T工的工資管理效率這個(gè)本身是我們企業(yè)管理、企業(yè)成本核算中一個(gè)很重要的因素。

　　主持人：

　　針對(duì)一個(gè)供暖漲價(jià)的問(wèn)題，鄭州市市長(zhǎng)也做出了這樣的表示，他說(shuō)“涉及民生，需慎重決策�！毕嘈培嵵菔械氖虑橐欢〞�(huì)有一個(gè)結(jié)果，我們拭目以待，不過(guò)從鄭州這次聽(tīng)證會(huì)，我們可以看出來(lái)，聽(tīng)證會(huì)到底應(yīng)該怎么開(kāi)？聽(tīng)證會(huì)應(yīng)該存在什么樣的問(wèn)題，接下來(lái)我們的節(jié)目繼續(xù)關(guān)注。