招來(lái)商家，會(huì)沖擊當(dāng)?shù)氐闹行∑髽I(yè)，銀行肯定會(huì)有一些偏向，貸款都會(huì)向外商集中。沿海地區(qū)的發(fā)展也很大程度上依賴這些中小企業(yè)的勞動(dòng)力密集型產(chǎn)業(yè)。沿海地區(qū)都還走在這條路上，昆明提出來(lái)的跨越式發(fā)展，一步邁入電子產(chǎn)業(yè)時(shí)代，我對(duì)此持保留意見(jiàn)。

　　南都：為什么會(huì)特別關(guān)注昆明呢？

　　姚洋：跟仇和當(dāng)然有關(guān)系，因?yàn)樗�是帶�?dòng)者，政治明星，有很強(qiáng)的示范效應(yīng)。

　　南都：從發(fā)展模式上來(lái)說(shuō)，仇和是一個(gè)什么模式？

　　姚洋：政府強(qiáng)力干預(yù)經(jīng)濟(jì)。仇和是想通過(guò)政府的強(qiáng)力干預(yù)，在短時(shí)間把昆明的經(jīng)濟(jì)搞上去，是把他之前成功的模式再照搬過(guò)來(lái)。也許他在昆明能成功，但是如果所有的城市都學(xué)他的話，肯定成功不了。我們?cè)谏鲜兰o(jì)九十年代末搞的政府體制改革，實(shí)際上是把政府的權(quán)力剝奪了很多，現(xiàn)在，強(qiáng)力招商是把政府重新帶入市場(chǎng)的微觀運(yùn)行。

　　南都：那您覺(jué)得正常的招商引資應(yīng)該是怎樣的模式？

　　姚洋：國(guó)外也有城市來(lái)我國(guó)招商引資，但是別人主要是起到牽線搭橋的作用，不會(huì)下達(dá)硬性指標(biāo)，是城市的推介模式。如果官員一門(mén)心思招商和搞經(jīng)濟(jì)建設(shè)，就忘記了別的職責(zé)。現(xiàn)在我的擔(dān)心就是，這樣的經(jīng)濟(jì)模式會(huì)忽視這些東西。

　　南都：可是當(dāng)前各地都謀求發(fā)展？

　　姚洋：他們也有發(fā)展經(jīng)濟(jì)的訴求，這和我們的財(cái)政體制或許有關(guān)，如果國(guó)家財(cái)政對(duì)不發(fā)達(dá)地區(qū)的轉(zhuǎn)移支付比較好，采取一盤(pán)棋的發(fā)展機(jī)制，不發(fā)達(dá)地區(qū)的增長(zhǎng)沖動(dòng)會(huì)小一些。像云南這樣的地方也許就會(huì)好好保護(hù)生物多樣性和文化多樣性。

　　可是在這個(gè)方面，國(guó)家一方面要求各省搞好環(huán)境，另外一方面，在財(cái)政轉(zhuǎn)移上面又跟不上，西部很多省區(qū)自然會(huì)覺(jué)得不平衡。我們財(cái)政轉(zhuǎn)移的方式基本上還是項(xiàng)目轉(zhuǎn)移為主，國(guó)家出一半的錢(qián)地方出一半的錢(qián)，這明顯偏向了發(fā)達(dá)地區(qū)，很多地方拿不出這么多的錢(qián)，也就得不到國(guó)家更多的撥款。

　　我認(rèn)為，與其轉(zhuǎn)移工業(yè)，不如把西部的人移出來(lái)，長(zhǎng)三角和珠三角地區(qū)接納更多的移民，工業(yè)不轉(zhuǎn)移，人口轉(zhuǎn)移，會(huì)是一個(gè)更好的解決辦法。

　　“如果換一個(gè)人呢？就可能出現(xiàn)問(wèn)題”

　　南都：外界對(duì)鐵腕仇和評(píng)價(jià)怎么樣？

　　姚洋：上上下下對(duì)仇和的支持讓我非常詫異。他到任剛?cè)齻�(gè)多月，各個(gè)層面的干部都對(duì)他一致認(rèn)可，覺(jué)得他來(lái)了很好，一般的老百姓也很認(rèn)可他。

　　另外一個(gè)方面，我也覺(jué)得，一把手的權(quán)力真的很大。仇和作為一個(gè)外來(lái)干部，在短短幾個(gè)月時(shí)間就把昆明調(diào)動(dòng)起來(lái)了。仇和是一個(gè)好人，那還好，如果換一個(gè)人呢？就可能出現(xiàn)問(wèn)題。

　　南都：見(jiàn)到仇和書(shū)記了嗎？

　　姚洋：見(jiàn)到了。他非常讓我意外，非常隨和，還有學(xué)者的味道。仇和本人是一個(gè)很好的人，他對(duì)昆明的環(huán)境保護(hù)的眼光我很認(rèn)同。他自己親自擔(dān)任盤(pán)龍河河長(zhǎng)，自己壓力也很大。他們對(duì)每一個(gè)河段都進(jìn)行檢測(cè)，如果終點(diǎn)比起點(diǎn)污染要高，就會(huì)進(jìn)行處罰。我一方面很支持，另一方面也擔(dān)心有多少企業(yè)會(huì)因此而破產(chǎn)。是不是應(yīng)該限定一個(gè)時(shí)間讓他們整改呢？而不是很簡(jiǎn)單粗暴的一關(guān)了之。

　　南都：你給仇和有什么建議？

　　姚洋：他非常忙，這次也很倉(cāng)促，我送了兩本書(shū)給他。一本是《國(guó)家的視角》，副標(biāo)題是“那些試圖改善人類(lèi)狀況的項(xiàng)目是如何失敗的”，我認(rèn)為副標(biāo)題做書(shū)名更好。我相信仇和是個(gè)好人，有膽識(shí)，有胸襟，但不能保證好人做的事一定于國(guó)于民有利。

　　另一本是《美國(guó)大城市的死與生》，這本書(shū)是針對(duì)以前花園城市的構(gòu)想的一個(gè)批判，對(duì)我們現(xiàn)在城市規(guī)劃很有意義。北京的一個(gè)副總規(guī)劃師看完這本書(shū)后說(shuō)思路全部改變了，要從社會(huì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度看城市規(guī)劃，不能光看成一個(gè)工程。仇和有讀書(shū)習(xí)慣，我希望他能看這兩本書(shū)。

　　南都：剛才您談到的這些擔(dān)心，有沒(méi)有向仇和書(shū)記當(dāng)面表達(dá)過(guò)？

　　姚洋：見(jiàn)面時(shí)間太短，沒(méi)有機(jī)會(huì)說(shuō)。如果下次還有機(jī)會(huì)見(jiàn)面，有時(shí)間還要和他討論。

　　采寫(xiě)：本報(bào)記者 虞偉 賀信 實(shí)習(xí)生 陽(yáng)露

　　攝影：本報(bào)記者 虞偉

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