本刊接連兩期刊發(fā)日本東京經(jīng)濟(jì)大學(xué)教授周牧之與美國(guó)著名東亞問(wèn)題專家、哈佛大學(xué)教授傅高義的系列對(duì)談，本期將向讀者呈上該系列的末篇，深入探討中美日三國(guó)半個(gè)世紀(jì)的恩怨糾纏。

　　美國(guó)為什么扶持日本

　　周牧之：二戰(zhàn)期間很多中國(guó)人覺得美國(guó)是中國(guó)的偉大朋友。但后來(lái)又很不理解為什么美國(guó)會(huì)跟日本結(jié)盟對(duì)付中國(guó)，對(duì)這一點(diǎn)中國(guó)人的感覺是有些酸澀的。

　　傅高義：一個(gè)原因是二戰(zhàn)后的日本變得謙虛了，知道自己打錯(cuò)了仗，要和平。我第一次去日本是1958年，此后跟日本打了50年交道，有很多不錯(cuò)的日本朋友，有禮貌、很照顧人、很可靠。當(dāng)然另一個(gè)原因是蘇聯(lián)。

　　周牧之：美國(guó)的主要敵人發(fā)生了變化。日本戰(zhàn)敗后，以麥克阿瑟將軍為首的占領(lǐng)軍剛開始時(shí)大張旗鼓地改造日本，把天皇拉下神壇，將舊勢(shì)力轟出政壇，審判戰(zhàn)犯，解體財(cái)閥，制定和平憲法，實(shí)施地方自治，扶植進(jìn)步勢(shì)力……，美國(guó)本來(lái)試圖把日本改造成一個(gè)不可能再有戰(zhàn)意、再有戰(zhàn)力的國(guó)家。但是1950年爆發(fā)的朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)改變了日本的命運(yùn)，東亞局勢(shì)的變化使美國(guó)的對(duì)日政策從改造轉(zhuǎn)變?yōu)檎薪导{叛。美國(guó)放棄了對(duì)日本的打壓，讓大批被趕下臺(tái)的甚至關(guān)押在審的舊領(lǐng)導(dǎo)人重見天日。作為對(duì)克星變臉成救星的回報(bào)，東京徹底臣服華府。1951年美國(guó)主導(dǎo)的舊金山和平條約使日本結(jié)束了長(zhǎng)達(dá)七年的占領(lǐng)軍統(tǒng)治，加盟西方陣營(yíng)。同時(shí)簽署的日美安全保障條約不僅確立了同盟關(guān)系，還使日本變成美國(guó)在東亞的反共前哨。

　　傅高義：朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束以后，美國(guó)和日本建立起了同盟關(guān)系。事實(shí)上，日本一直延續(xù)了在1947年以前就開始的民主化改革，堅(jiān)持和平主義，也沒有建立大規(guī)模的軍隊(duì)。由于在戰(zhàn)后相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里中國(guó)和日本少有往來(lái)，所以沒有認(rèn)識(shí)到日本人是多么堅(jiān)決地與軍國(guó)主義決絕。

　　日本是美國(guó)堅(jiān)定的合作者

　　周牧之：那么冷戰(zhàn)結(jié)束二十年后的今天，美日同盟對(duì)美國(guó)到底意味著什么呢，意義何在？

　　傅高義：美日同盟本來(lái)是對(duì)付蘇聯(lián)的，冷戰(zhàn)結(jié)束后同盟的意思是——為了確保在亞洲的勢(shì)力，美國(guó)需要有可靠的伙伴。第二是因?yàn)槊绹?guó)在全球GDP中的比例下降，美國(guó)的資金不夠。二戰(zhàn)后美國(guó)占全世界GDP的比例大概是30%多，到1980年代只有20%多，越來(lái)越少。在全球性事務(wù)中，比方說(shuō)ODA(對(duì)發(fā)展中國(guó)家的政府援助)，美國(guó)需要有其他的國(guó)家?guī)椭�，而日本是世界第二�?jīng)濟(jì)大國(guó)。

　　周牧之：日本曾經(jīng)一度超過(guò)美國(guó)，成為對(duì)發(fā)展中國(guó)家最大的援助國(guó)。

　　傅高義：還有美國(guó)的軍隊(duì)，美國(guó)把軍隊(duì)放在日本，用的錢比在美國(guó)還要少。

　　周牧之：很多費(fèi)用都由日本承擔(dān)了。

　　傅高義：第三個(gè)原因是日本很合作。歐洲的總和雖然比日本大，但那么多的國(guó)家，決定起事情來(lái)過(guò)程太復(fù)雜。而日本是一個(gè)首相說(shuō)了算，所以在很多國(guó)際問(wèn)題上日本比較合作，也可靠。例如在反恐問(wèn)題上日本出錢出力，還有這次金融危機(jī)，日本在穩(wěn)定美元上出了力。像這樣堅(jiān)定的合作者，只有日本一個(gè)國(guó)家。沒有哪一個(gè)國(guó)家如此既肯合作，又有能力，而且態(tài)度還好。跟日本同盟這么多年，美國(guó)覺得他們非�？煽�，所以會(huì)跟他們繼續(xù)合作下去。

　　周牧之：美日在太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)中是相互死磕的敵人，但戰(zhàn)后60年日本是跟美國(guó)跟得最緊、也最沒有動(dòng)搖過(guò)的國(guó)家。當(dāng)然世界上沒有無(wú)緣無(wú)故的愛，日本戰(zhàn)后的經(jīng)濟(jì)、外交都是借勢(shì)美國(guó)發(fā)展起來(lái)的。首先是巨大的朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)軍需成就了日本的戰(zhàn)后經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。此后越南戰(zhàn)爭(zhēng)，作為美軍的大兵站，日本又一次大發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)橫財(cái)。龐大的越戰(zhàn)軍需刺激了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，加速了日本的經(jīng)濟(jì)大國(guó)之路。在外交上，利用東南亞各國(guó)對(duì)共產(chǎn)主義勢(shì)力擴(kuò)張的恐懼，曾經(jīng)在太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)期間蹂躪過(guò)這一地區(qū)的日本作為美國(guó)的盟友再度亮相登場(chǎng)，此后更是憑借經(jīng)濟(jì)實(shí)力把該地區(qū)打造成自己的后花園。

　　傅高義：由于冷戰(zhàn)已經(jīng)結(jié)束，1989年以后也有人曾經(jīng)考慮美日關(guān)系應(yīng)該有些變化。本來(lái)在1970年代到1989年，中國(guó)跟美國(guó)比較接近同盟的關(guān)系，因?yàn)槎际欠磳?duì)蘇聯(lián)的。但是1989年以后美國(guó)跟中國(guó)的關(guān)系變壞了，我覺得跟蘇聯(lián)垮臺(tái)、冷戰(zhàn)結(jié)束了有很大關(guān)系。

　　對(duì)于如何處理跟日本的關(guān)系，1989年以后美國(guó)政界和輿論界討論了好幾年，也曾有一些謠言說(shuō)兩國(guó)關(guān)系不是那么穩(wěn)定了。我覺得還是應(yīng)該跟日本搞好同盟，因?yàn)槊廊罩�間有很好的個(gè)人與個(gè)人的關(guān)系、相互間的信賴和經(jīng)驗(yàn)借鑒。如果發(fā)生什么情況，日本會(huì)隨時(shí)給美國(guó)幫助。他們的能力大，也愿意幫助美國(guó)。

　　周牧之：但有一點(diǎn)必須看清的是，日本在外交上面，特別是在亞洲外交上一直打美國(guó)牌。與德國(guó)不同，二戰(zhàn)后日本并沒有真正處理好與戰(zhàn)爭(zhēng)中受其傷害的鄰國(guó)之間的關(guān)系，還存在著許多歷史遺留問(wèn)題。因此，日本總是想把自己的外交問(wèn)題，變成美國(guó)跟對(duì)方國(guó)家的問(wèn)題，這是日本的亞洲外交戰(zhàn)略。比方說(shuō)朝鮮問(wèn)題，日本就想把美國(guó)人拉進(jìn)它與朝鮮的對(duì)抗中來(lái)，在釣魚島問(wèn)題上也想把美國(guó)拉進(jìn)來(lái)。美日同盟有沒有針對(duì)中國(guó)的、把中國(guó)作為假想敵的一面？

　　傅高義：不能說(shuō)沒有。

　　周牧之：那么如果因釣魚島問(wèn)題，中日之間有沖突，擦槍走火，那么美國(guó)人會(huì)怎么辦？

　　傅高義：在釣魚島問(wèn)題上，我認(rèn)為有些莫名其妙，美國(guó)不一定會(huì)支持日本，美國(guó)會(huì)以國(guó)際法律還沒有決定釣魚島的歸屬為托辭。在美國(guó)政府中也討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題，有說(shuō)美國(guó)一定要幫助日本的，但大多數(shù)人都覺得那是國(guó)際法律范疇的問(wèn)題，國(guó)際法律上還沒有定論，美國(guó)不應(yīng)該支持日本。

　　中日關(guān)系如何影響中美關(guān)系

　　周牧之：中日關(guān)系很微妙，而且這種微妙會(huì)持續(xù)很久，你是知道這個(gè)歷史淵源的。過(guò)去在中國(guó)的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中，美國(guó)幫助了中國(guó)。現(xiàn)在日本想要借美國(guó)之力抗衡中國(guó)，中國(guó)人又何嘗不想美國(guó)人幫助自己？您認(rèn)為中日關(guān)系今后會(huì)怎么影響中美關(guān)系？

　　傅高義：我認(rèn)為20~30年后會(huì)有大的變化，日本跟中國(guó)的關(guān)系可能會(huì)變得很好。但是這之前不會(huì)太密切。所以在未來(lái)20~30年之內(nèi)美國(guó)不應(yīng)該害怕中日關(guān)系太密切，反而要擔(dān)心中日關(guān)系搞不好，因?yàn)檫@是個(gè)不安定因素，對(duì)美國(guó)也不好。世界安定是美國(guó)利益之所在，這樣美國(guó)就不需要?jiǎng)佑密婈?duì)，也不用打仗，可以繼續(xù)擴(kuò)大自由貿(mào)易，這最符合美國(guó)的利益。所以亞洲的安定最重要，日本跟中國(guó)搞好關(guān)系是好事，我想美國(guó)政府大多數(shù)人也是這么看的。我問(wèn)過(guò)一個(gè)在白宮工作的人，你不怕日本跟中國(guó)搞好關(guān)系嗎？他說(shuō)他們怕的不是這個(gè)。