主持人：剛才在辯論當(dāng)中您談到了公平這兩個字，你給我們把你的觀點(diǎn)亮出來，經(jīng)濟(jì)適用房和公平層面的關(guān)系是什么，有沒有體現(xiàn)，或者是有沒有不體現(xiàn)？

　　王志安：我覺得理解什么叫公平，其實(shí)在一個市場，充分完善的市場中間，對每個人產(chǎn)生了尊重，對每個人財(cái)產(chǎn)所有權(quán)的尊重，其實(shí)是最大的尊重，也就是說你有錢，你去買房子，你沒有錢就買小一點(diǎn)的房子，你再沒有錢就去租房子，然后有些人連租房子都租不起的時候，我們由政府，由全體納稅人拿一部分錢，去幫助他們解決最基本的住房問題，我覺得這是最大的市場公平，如果違背了這個方法，我覺得就是不公平。

　　主持人：他這個階段的觀點(diǎn)你同意嗎？這個階段的，到此為止的。

　　馬光遠(yuǎn)：他講的這個公平我有異議，這個公平應(yīng)該講，他講的是分配上的公平，分配上來講，事實(shí)上各國的財(cái)政都有二次分配的問題，也就是說你要追求純粹的絕對公平，比如說拿全體納稅人的錢去補(bǔ)貼一部分人，這是大多數(shù)國家財(cái)政的，本來應(yīng)有的含義，就叫分配供給，也就是說我們?yōu)槭裁窗沿?cái)政的，把納稅人的錢要拿上來進(jìn)行二次分配，就是我們必須去補(bǔ)貼一部分人，求得公平。所謂的公平，并不見得就是說你分一分錢，我也分一分錢，如果這樣的東西永遠(yuǎn)是不存在的，所以我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)適用房本身，包括國家一些補(bǔ)貼政策，在土地出讓金也好，或者其它方面的優(yōu)惠政策，本身不僅僅不違背公平的要義，而且是對公平含義的一個更深的闡釋。

　　王志安：我覺得不是這樣的，我們現(xiàn)在看一下現(xiàn)在很多城市的經(jīng)濟(jì)適用房是很多人在住，其實(shí)這方面的媒體報(bào)道是非常多的，就拿北京來說，很多經(jīng)濟(jì)適用房里面住的很多人，實(shí)際上是有汽車的，甚至開著寶馬，然后也有統(tǒng)計(jì)表明，這一部分經(jīng)濟(jì)適用房轉(zhuǎn)租率是很高的，就是很多人實(shí)際上是把經(jīng)濟(jì)適用房當(dāng)作投資來買的，這種情況下，補(bǔ)貼的錢，是補(bǔ)貼給了真正需要的人嗎？肯定不是。因?yàn)槲覀兤鋵?shí)即便是他在買經(jīng)濟(jì)適用房的時候，他的收入可能就是年收入五萬塊錢，但是他收入是變動的，他也許第二年就變成年收入15萬了，他第三年就變成30萬了，在這個時候，我們要求他搬出去嗎？不能，所以說就是在市場中間，政府不能管收入最低的那部分人，但是關(guān)鍵這個線劃到什么程度，這個線你一定要劃到那些，他可能徹底沒有希望解決自己住房的人才合適，如果這個線隨意擴(kuò)大，我覺得就沒有什么作用。

　　主持人：你覺得經(jīng)濟(jì)適用房制度本身制定的時候，出現(xiàn)公平上的問題，還是說在執(zhí)行當(dāng)中出現(xiàn)問題。

　　王志安：我覺得制定本身就有問題。

　　主持人：你覺得制定本身就有問題，我們聽聽馬博士的觀點(diǎn)。

　　馬光遠(yuǎn)：政府在制定政策的時候，從來沒有說經(jīng)濟(jì)適用房要賣給開寶馬的人，開大奔的人，他在政策制定的時候，絕對不是這樣的。

　　王志安：第二年他買得起寶馬了。

　　馬光遠(yuǎn)：這個也是制度本身完善的問題，就是說你看我們講在新加坡，在日本，他在他的供應(yīng)住房方面有一個政策，每年都要核對你的收入，今年你符合這個制度你住著，不符合加倍收租金，三年后必須賣掉。

　　王志安：您說的廉租房？

　　馬光遠(yuǎn)：不是，就是他百分之七十到八十的，叫政府租屋，這一部分都是這樣來實(shí)行的。

　　王志安：他本身也需要成本，不是不需要成本，你既然這么費(fèi)勁，為什么不把這個問題交給市場解決呢？

　　馬光遠(yuǎn)：市場解決不了。

　　王志安：你憑什么認(rèn)為市場解決不了中國人的住房問題，如果我們比較一下，近三十年來，中國人住房改善，跟我們過去的三十年相比，我們現(xiàn)在的住房肯定是跟過去三十年相比大大改善，我覺得中國住房整體市場化問題，沒有問題，現(xiàn)在你認(rèn)為之所以是住房，這個市場解決不了，是因?yàn)楹孟袷巧唐贩糠績r(jià)高，但是商品房房價(jià)高，到底是市場競爭不充分導(dǎo)致呢，還是政府管制導(dǎo)致的？

　　馬光遠(yuǎn)：這個經(jīng)濟(jì)適用房我覺得是兩個問題，在商品房領(lǐng)域，競爭不充分的原因，但是不意味著經(jīng)濟(jì)適用房這個政策本身有什么違背的地方，目前在2005年的時候，就出現(xiàn)過停建經(jīng)濟(jì)適用房的這個爭議，爭議的焦點(diǎn)在什么地方，就是剛才講的，開寶馬開大奔的人住經(jīng)濟(jì)適用房。第二個是認(rèn)為，是拿大部分的人錢來補(bǔ)貼了一部分人，而且補(bǔ)貼了不該補(bǔ)貼的一部分人。我覺得這兩個問題，都屬于執(zhí)行過程的問題，現(xiàn)在為什么出現(xiàn)停建這個現(xiàn)象，有些人講說商品的房價(jià)已經(jīng)快跌到經(jīng)濟(jì)適用房，快跌近經(jīng)濟(jì)適用房，或者跌到它下面去了，就沒有必要。第二個在什么地方，就是我仍然認(rèn)為，還有地方利益在里面。

　　主持人：好，在保障低收入者的住房問題上，是應(yīng)該政府為主導(dǎo)，還是市場為主導(dǎo)，在現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)適用房情況下，是政策制定本身有問題，還是在執(zhí)行層面出面了問題，進(jìn)一段廣告，廣告回來，聽聽網(wǎng)友怎么說。

　　主持人：歡迎繼續(xù)收看中國信心，今天我們討論的是針對一些地方出現(xiàn)停建或者緩建經(jīng)濟(jì)適用房，我們該怎么看，該不該停建，現(xiàn)在我們聽聽網(wǎng)友怎么說。

　　郭佳(值班主編)：我看到這兒的網(wǎng)友，實(shí)際上我覺得認(rèn)為不停建經(jīng)濟(jì)適用房的人還是占大多數(shù)，這當(dāng)中也有的網(wǎng)友這樣說，該住的住不上，也是有一定的抱怨，就是開大奔的才能住上經(jīng)濟(jì)適用房，但是我覺得這些人實(shí)際上是對經(jīng)濟(jì)適用房執(zhí)行層面上的一個抱怨，其中也有一部分網(wǎng)友態(tài)度非常鮮明，就是說經(jīng)濟(jì)適用房不該停建，但是應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)管理，是這樣的。

　　主持人：其實(shí)今天這個話題，從2004、2005年就已經(jīng)是一個非常激烈爭論的話題，今天我們拿來說，和近期發(fā)生的一些現(xiàn)象是有關(guān)系，我們來看看，在我的左手邊，近期發(fā)生的，2008年12月7號，河北省建設(shè)廳透露說，河北省正在研究將經(jīng)濟(jì)適用房和廉租房申請方式，適用范圍進(jìn)行“并軌”，2009年河北省經(jīng)濟(jì)適用房建設(shè)面積由180萬平方米降到150萬平方米。另外像沈陽市，也是要給買經(jīng)濟(jì)適用房的家庭，補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)補(bǔ)貼五萬五千塊錢，沙市也有類似的一些舉措，做出這樣的一些決定，也和當(dāng)下一些現(xiàn)象是有關(guān)系，比如在一些城市，經(jīng)濟(jì)適用房或者是兩限房的價(jià)格，跟商品房的價(jià)格趨同，甚至是跌破商品房價(jià)格，消費(fèi)者也好，開發(fā)商也好，可能就會對經(jīng)濟(jì)適用房，沒有以前那么熱情了。但是也有人提出來，現(xiàn)在好像國家四萬億的投入當(dāng)中，我們在這邊也有，今后的三年全國將興建兩百萬套廉租房，折合下來總的投資差不多要達(dá)到三千億元，當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)也擺在這兒，所以接下來我們兩個嘉賓要針對現(xiàn)實(shí)來討論，剛才我講的這個現(xiàn)象也好，講的這個投入，要刺激經(jīng)濟(jì)拉動內(nèi)需也好，怎么在這個情況下考慮經(jīng)濟(jì)適用房的問題？

　　王志安：我覺得首先第一點(diǎn)，其實(shí)從房價(jià)，從去年到今年還是持續(xù)走低，我覺得從另外一個方面證明，房地產(chǎn)市場本身實(shí)際上它是有內(nèi)在的調(diào)節(jié)功能，就是市場價(jià)格最終一定會反映出真實(shí)的需求，也就是說，如果我們不加適當(dāng)干預(yù)，其實(shí)房地產(chǎn)價(jià)格的本身可能會使大部分人解決住房問題，這是我的第一個觀點(diǎn)。第二個問題，現(xiàn)在國家要刺激經(jīng)濟(jì)發(fā)展，投資了四萬億，其中也劃出了很大一部分錢要投入到保障住房里面去。有人擔(dān)心了，現(xiàn)在不建設(shè)經(jīng)濟(jì)適用房了，這部分錢如果不投入了，會不會對我們整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展拉動會起到消極作用呢？但我的觀點(diǎn)是，保障性住房其實(shí)內(nèi)部的比例是可以調(diào)的，其實(shí)我反對建經(jīng)濟(jì)適用房，但是我并不反對建廉租房，就是對市場中間一些根本沒有能力買得起房子的這些人，政府還是有責(zé)任有義務(wù)去管的，而且我們國家廉租房的比例非常低，這個比例在全世界范圍來看是比例非常低，低到一個不合理的程度，我覺得這部分怎么加大，我覺得是沒有意見。