主持人：

　　勞教授，從剛才幾位校長(zhǎng)的談話當(dāng)中，我們注意到有兩點(diǎn)，我聽了有兩點(diǎn)，比如第一個(gè)校長(zhǎng)提到私下有人找。還有，剛才后面這個(gè)校長(zhǎng)說(shuō)，有很多相應(yīng)的這種考核的標(biāo)準(zhǔn)，如果按照后面這位校長(zhǎng)所說(shuō)的，有這么多考核標(biāo)準(zhǔn)，那還要校長(zhǎng)推薦干嗎？

　　勞凱聲：

　　我想是這樣的，盡管這件事情把權(quán)力是賦予了校長(zhǎng)，但是他不是任意而為的，也就是說(shuō)他推薦誰(shuí)，不推薦誰(shuí)，應(yīng)該有一個(gè)比較剛性，比較確定的標(biāo)準(zhǔn)，根據(jù)這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)推薦，這樣一件事情才能做好，老百姓才能滿意。所以我注意到了，這些校長(zhǎng)現(xiàn)在非常謹(jǐn)慎，他都可以提出我推薦學(xué)生的基本標(biāo)準(zhǔn)是什么，我的程序是什么，我想這樣做就是要讓老百姓放心。

　　主持人：

　　剛才他們提到的是自己的一些做法，大家可能會(huì)想到，剛才有一位校長(zhǎng)說(shuō)了，實(shí)際上有些家長(zhǎng)可能私下里要找了，對(duì)于這些校長(zhǎng)，我們有哪些外部約束的辦法？

　　勞凱聲：

　　這是肯定應(yīng)該有的。任何一項(xiàng)制度在設(shè)計(jì)的時(shí)候，如果我們要達(dá)到客觀、公正這樣一個(gè)目標(biāo)，也就是說(shuō)我們?cè)谥贫仍O(shè)計(jì)上應(yīng)該有比較透明的程序，有比較有效的監(jiān)督的方法。另外在權(quán)力的分配方面，所有的執(zhí)行者他握有的權(quán)力應(yīng)該是確定的，分工明確，不能給他太大的自由裁量的余地，這樣就能會(huì)使事情做的比較確定。所以我想這樣一些方面都是在制度設(shè)計(jì)的時(shí)候必須要有的一些方面。

　　主持人：

　　實(shí)際上對(duì)于這些校長(zhǎng)在實(shí)際推薦過(guò)程中會(huì)出現(xiàn)哪些方面的問(wèn)題，怎么樣來(lái)約束。接下來(lái)我們?cè)賮?lái)連線一位嘉賓，上海交通大學(xué)教授熊丙奇，熊教授您好。

　　熊丙奇(上海交通大學(xué)教授、教育問(wèn)題研究專家、《大學(xué)有問(wèn)題》作者)：

　　你好。

　　主持人：

　　熊教授，針對(duì)大家提到的比較多的，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中可能會(huì)產(chǎn)生的這樣或那樣的一些問(wèn)題，有哪些相應(yīng)的約束機(jī)制可以做到這些問(wèn)題來(lái)解決呢？

　　熊丙奇：

　　目前從北大所公布的這種約束辦法來(lái)看，我覺(jué)得它還很難回應(yīng)公眾的質(zhì)疑，如果要做好這樣的一個(gè)約束機(jī)制的話，我想首先一個(gè)是要加大對(duì)公示力度的一個(gè)監(jiān)督。雖然他現(xiàn)在說(shuō)要把一些學(xué)生、考生的信息要進(jìn)行公示，但是從過(guò)去七個(gè)年頭我們自主招生的實(shí)踐看，公示的信息極其有限，即便是這次北大所公布的39所學(xué)校的一種資質(zhì)，它實(shí)際上也只公布了一個(gè)省，然后學(xué)校，然后校長(zhǎng)，而其他的信息我們都很難獲得。因此我們也很擔(dān)憂，在接下來(lái)的自主招生的公示中，他怎么能公示非常詳盡的信息，比如說(shuō)這個(gè)學(xué)生究竟排名多少，然后他獲得怎么樣突出的一個(gè)表現(xiàn)，然后校長(zhǎng)的評(píng)語(yǔ)是怎樣的，這是一個(gè)方面。

　　另一方面，從它對(duì)校長(zhǎng)的約束來(lái)講，一經(jīng)發(fā)現(xiàn)將取消這個(gè)學(xué)校的推薦資質(zhì)，一經(jīng)發(fā)現(xiàn)將取消學(xué)生的推薦資格，但是這種取消實(shí)際上對(duì)學(xué)生來(lái)說(shuō)是沒(méi)有任何處分的，感覺(jué)上就是零處罰。因此我覺(jué)得如果要約束校長(zhǎng)的推薦，使得他更加公平公正，應(yīng)該把在推薦過(guò)程中的弄虛作假視為高考作弊，但是它這種認(rèn)定也很艱難，為什么呢？剛才教授也講到，實(shí)際上校長(zhǎng)的實(shí)名推薦最后可能變成一個(gè)學(xué)校推薦，因?yàn)樗�要�?jīng)過(guò)很多的考核程序，最后校長(zhǎng)可能簽個(gè)字，又違背了我們推出校長(zhǎng)實(shí)名推薦的初衷。

　　所以說(shuō)從以上這幾個(gè)方面可以看到，目前校長(zhǎng)的實(shí)名推薦它實(shí)際上還是受到公眾的質(zhì)疑的。

　　主持人：

　　在大學(xué)和中學(xué)之外，還有相應(yīng)的哪些方面來(lái)進(jìn)行約束呢？

　　熊丙奇：

　　應(yīng)該這樣講，目前自主招生公示的話，它可能在中學(xué)來(lái)講，它的約束可能可以做得更好一點(diǎn)，一方面比如說(shuō)，中學(xué)里面有教師委員會(huì)來(lái)進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)的制訂。另外一方面可能要設(shè)立一個(gè)家長(zhǎng)委員會(huì)，來(lái)監(jiān)督這樣一個(gè)操作過(guò)程。另外一個(gè)，要使整個(gè)過(guò)程透明，中學(xué)這個(gè)過(guò)程我覺(jué)得它是可以做到的，進(jìn)一步做到的。但是從我們目前的情況來(lái)看，由于整個(gè)自主招生的標(biāo)準(zhǔn)和平時(shí)我們實(shí)行的對(duì)人才的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是不一致的，因此怎樣實(shí)行一個(gè)更加讓大家能夠接受的標(biāo)準(zhǔn)，這也是有待于在實(shí)踐中進(jìn)一步去完善的。