主持人：

　　我看到這些事情出來(lái)以后，有一個(gè)慈溪教育局的相關(guān)人士，他說(shuō)了一番這樣的話，他說(shuō)“這是這個(gè)年齡段偶發(fā)的一個(gè)事件，是一個(gè)開(kāi)過(guò)了頭的玩笑”，您怎么評(píng)價(jià)？

　　王旭明：

　　我當(dāng)然但愿事情能夠像這位局長(zhǎng)說(shuō)的這樣，開(kāi)過(guò)了頭的玩笑。退一步說(shuō)，即使是開(kāi)過(guò)了頭的玩笑，我也覺(jué)得這個(gè)過(guò)了頭值得批評(píng)，因?yàn)橥嫘κ强梢蚤_(kāi)的，過(guò)了頭就應(yīng)當(dāng)批評(píng)。

　　主持人：

　　還有一種觀點(diǎn)說(shuō)，這個(gè)事情不應(yīng)該賴這個(gè)孩子，因?yàn)楹⒆拥氖澜�，就是未成年人的世界往往是成年人世界的一種映射，他更直觀的，他把他看到的成年人世界的一些東西，他反映在自己的日常生活中去，出了這種事情，應(yīng)當(dāng)反思的是成人世界，而不應(yīng)該更多地去指責(zé)這些未成年的孩子。

　　王旭明：

　　這個(gè)要話從兩頭說(shuō)。我覺(jué)得這種說(shuō)法確實(shí)有它很積極的一面，我也很贊同這一面，對(duì)成年人，對(duì)教育工作者應(yīng)當(dāng)反思。但是的的確確，我們這些孩子他們不是三歲、五歲，我看的這兩起事件都是初二、初三的學(xué)生，應(yīng)該說(shuō)是懂得一些世事，已經(jīng)在邁向成人化的過(guò)程當(dāng)中，因此我覺(jué)得他們應(yīng)當(dāng)承擔(dān)一定的責(zé)任。

　　主持人：

　　那好，我們說(shuō)了這么多，我們不妨提一些建設(shè)性的一些做法，當(dāng)出了這種事情以后，為了以后不再發(fā)生這樣的事情，應(yīng)當(dāng)怎么做，又保護(hù)他們，又去批評(píng)了他們？

　　王旭明：

　　我想像北京順義這個(gè)教育行政部門發(fā)出了一個(gè)呼吁吧，呼吁媒體不要過(guò)度炒作。另外我們的網(wǎng)站管理部門及早地就進(jìn)行了封堵，現(xiàn)在再打開(kāi)這個(gè)網(wǎng)站，已經(jīng)查不到這些視頻了，我覺(jué)得這都是保護(hù)的措施，應(yīng)該說(shuō)是很及時(shí)、很好的。

　　當(dāng)然，我覺(jué)得保護(hù)還有另外一層含義，作為所在的學(xué)校，作為所在的學(xué)生的家長(zhǎng)，確實(shí)應(yīng)該加強(qiáng)教育，教育本身也是一種保護(hù)。

　　主持人：

　　我們現(xiàn)在生活在一個(gè)多元化的社會(huì)里面，未成年人跟我們一樣，也是身處在這個(gè)社會(huì)中，面對(duì)著不斷出現(xiàn)的各種各樣的誘惑，各種各樣的甚至可以稱得上是陷阱的東西，未成年人到底應(yīng)該怎么做？作為成年人的世界，我們應(yīng)該怎么去保護(hù)他們？我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。

　　主持人：

　　怎么去保護(hù)未成年人的權(quán)益？接下來(lái)我們看一個(gè)比較極端的發(fā)生的一個(gè)事件。

　　解說(shuō)：

　　本周二，重慶市招生辦發(fā)布通告，取消31名違規(guī)更改民族成分考生今年的錄取資格。值得一提的是，通告還說(shuō)到，鑒于31名考生大多數(shù)系未成年人，為依法保護(hù)未成年人，本著教育和保護(hù)相結(jié)合和有利于成長(zhǎng)的原則，故不對(duì)外公布31名考生姓名及相關(guān)信息。這一做法也得到了教育部的支持。至此，沸沸揚(yáng)揚(yáng)了多日的加分事件暫告一段落。然而喧囂之余，我們不由的要思考，究竟該如何對(duì)待這些有過(guò)錯(cuò)在身的年輕人。

　　6月23日，重慶高考分?jǐn)?shù)發(fā)榜，兩天后，重慶文科狀元被爆出民族成分造假。7月2日凌晨，北大招生辦明確表示，不予錄取該考生，同一天，香港大學(xué)以面試不理想為由將其拒之門外。7月7日，重慶市招生辦發(fā)布通告，31名違規(guī)考生被取消今年錄取資格。

　　15天，從高考狀元到弄虛作假者，再到屢被大學(xué)拒絕，最終今年無(wú)學(xué)可上，我們無(wú)法真切得知15天來(lái)，這位文科狀元究竟走過(guò)了一個(gè)怎樣的心路歷程，只能從媒體的報(bào)道中捕捉一些只言片語(yǔ)。

　　7月2日凌晨零點(diǎn)40分，知道被北大拒絕錄取，他大哭了一場(chǎng)。得知被港大拒絕后，他感到失望和惱火，把自己關(guān)在了屋里，他每天都承受著巨大的壓力。

　　兩周來(lái)，在媒體的連篇累牘報(bào)道中，很多評(píng)論都指向了高考的公正、公平，或者錄取制度的公開(kāi)透明，只有少量的媒體與專家網(wǎng)友們注意到了一個(gè)細(xì)節(jié)，那就是其父母為他更改民族身份時(shí)，他只有14歲。據(jù)他的父親在接受媒體采訪時(shí)說(shuō)，他到今年 12月才滿18歲，現(xiàn)在還屬于未成年人，對(duì)此有專家指出，這意味著當(dāng)年的他還是受《未成年人保護(hù)法》保護(hù)的孩子，還沒(méi)有獨(dú)立的民事行為能力。民族身份造假是他無(wú)法預(yù)知，更無(wú)法阻攔的行為。在被單位免除公職后，他的父親表示承認(rèn)錯(cuò)誤，愿意承擔(dān)責(zé)任。同時(shí)還說(shuō)到，孩子不一定成為社會(huì)棟梁，但肯定也不是社會(huì)的渣子，還是希望社會(huì)能給孩子一個(gè)機(jī)會(huì)。

　　在得知被取消錄取資格的當(dāng)天晚上，這位文科狀元首次對(duì)外開(kāi)口說(shuō)話，在理解父親的同時(shí)，他說(shuō)到，我已經(jīng)付出了代價(jià)，希望今后的考生以我為鑒。

　　主持人：

　　對(duì)于何川洋到底應(yīng)不應(yīng)該被北大拒收，關(guān)于這樣的一種看法可以說(shuō)是涇渭分明，接下來(lái)我們就連線北京問(wèn)天律師事務(wù)所周澤律師，周澤律師是認(rèn)為北大不應(yīng)當(dāng)拒收何川洋。周律師你好。

　　周澤(北京市問(wèn)天律師事務(wù)所律師)：

　　你好，主持人好。

　　主持人：

　　你為什么會(huì)有這樣的觀點(diǎn)？

　　周澤：

　　因?yàn)槲矣X(jué)得受教育權(quán)它實(shí)際上是一個(gè)基本人權(quán)，也是我國(guó)憲法規(guī)定的公民基本權(quán)利，是不可以隨意剝奪的，除非他這種權(quán)利的行使，他會(huì)實(shí)質(zhì)性地?fù)p害他人的權(quán)利。像民族成分被造假的考生何川洋，他實(shí)際上現(xiàn)在并沒(méi)有獲得虛假的民族成分加分給他帶來(lái)的好處，他完全是憑真實(shí)的考試成績(jī)，而不是通過(guò)虛假的少數(shù)民族加分獲得的成績(jī)，像這種情況高校應(yīng)該予以錄取，因?yàn)樗麤](méi)有損害他人的利益，也不可能損害他人的權(quán)利，不錄取，或者說(shuō)取消錄取資格，實(shí)際上都是對(duì)他受教育權(quán)的剝奪，而且不具有合法的理由。

　　同時(shí)，不錄取他也是不具有合理性的，因?yàn)檫@個(gè)民族成分造假需要懲罰的是造假的行為人，而且這個(gè)行為人實(shí)際上已經(jīng)受到懲罰了，像這個(gè)考生本身并不是造假的人，不應(yīng)該對(duì)他進(jìn)行懲罰，更不應(yīng)該以剝奪受教育權(quán)的方式來(lái)對(duì)他進(jìn)行懲罰�；蚴敲裰鞒煞直辉旒僖院�，他們存在比如像……將錯(cuò)就錯(cuò)，可能會(huì)產(chǎn)生心理上的一種瑕疵，但不誠(chéng)信不正好是需要受教育的問(wèn)題嗎？也是需要保障受教育權(quán)，使他受到教育以后，來(lái)讓他變得更誠(chéng)信，也是教育的宗旨和目的所在。我覺(jué)得這里更重要的是學(xué)校不錄取一個(gè)學(xué)生，它實(shí)際上涉及到他的受教育權(quán)的基本權(quán)利，一定要有合法的根據(jù)才可以�，F(xiàn)在我們看到不錄取他，或者是取消他的錄取資格，根據(jù)的僅僅是國(guó)家民委、教育部和公安部三個(gè)部門發(fā)布的這樣一個(gè)內(nèi)部的行政指導(dǎo)性文件，這個(gè)文件實(shí)際上根本不可以作為取消一個(gè)公民的基本權(quán)利的法律依據(jù)。

　　主持人：

　　周律師，我打斷您一下，您的觀點(diǎn)就是北大不應(yīng)當(dāng)拒收何川洋，是因?yàn)檫@樣的話等于是剝奪了他的受教育權(quán)，我們演播室里現(xiàn)在坐著一位曾經(jīng)長(zhǎng)期從事教育工作的王旭明先生，王先生您同不同意周律師的觀點(diǎn)？

　　王旭明：

　　我不同意。我認(rèn)為高校根據(jù)有關(guān)部門的規(guī)定，取消違規(guī)違紀(jì)考生當(dāng)年的錄取資格，我認(rèn)為對(duì)這個(gè)考生違規(guī)做出了你要付出必要的代價(jià)，對(duì)于更多的嚴(yán)格的遵紀(jì)守法的廣大考生是公平的，我覺(jué)得不能因?yàn)檎f(shuō)取消了他今年的錄取資格，就是剝奪了他公民的學(xué)習(xí)的權(quán)利。

　　主持人：

　　周律師您聽(tīng)到了嗎？您覺(jué)得王先生說(shuō)的有沒(méi)有道理，我并沒(méi)有剝奪他一生，我只是剝奪了他一年而已。

　　周澤：

　　你局部的剝奪了受教育權(quán)也是對(duì)受教育權(quán)的一個(gè)剝奪，受教育權(quán)作為一個(gè)公民的基本權(quán)利，對(duì)它進(jìn)行剝奪，你一定要有合法的理由、合法的根據(jù)，也一定要有明確的法律依據(jù)�，F(xiàn)在所依據(jù)的有關(guān)部門的文件，作為一個(gè)內(nèi)部的行政指導(dǎo)文件，很顯然是不具有剝奪公民基本權(quán)利，就是這樣一個(gè)法律根據(jù)的這種效力的。

　　王旭明：

　　據(jù)我了解這個(gè)規(guī)定也不是內(nèi)部的文件，是上網(wǎng)廣為周知的一個(gè)規(guī)定。

　　周澤：

　　這個(gè)文件發(fā)布的對(duì)象做一個(gè)通知，它通知的對(duì)象是什么？各省的教育廳、教育局，通知的是這些部門，說(shuō)明它實(shí)際上是一個(gè)內(nèi)部的，就是它的適用主體就是教育行政機(jī)構(gòu)，就是實(shí)際上通知到它們，本身并不是說(shuō)像我們的法律法規(guī)通過(guò)國(guó)家，通過(guò)法律的渠道、形式，全面的公開(kāi)，約束所有的公民，它不具備這樣的性質(zhì)。

　　主持人：

　　我打斷您一下周律師，因?yàn)檫@是法理之爭(zhēng)了，我們今天節(jié)目時(shí)間有限，不在這兒爭(zhēng)論，我想聽(tīng)聽(tīng)您的看法，就是面對(duì)像這樣的高考狀元他落榜的這樣一個(gè)事，您覺(jué)得有什么辦法去保護(hù)他？一方面讓他知道這么做是錯(cuò)的，另外一方面也要保護(hù)他。您當(dāng)然說(shuō)他是受教育的權(quán)益被侵奪了，但是可能更多的對(duì)于他的成長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，有沒(méi)有辦法去彌補(bǔ)？

　　周澤：

　　我覺(jué)得首先我還是想從教育權(quán)的這樣一個(gè)角度來(lái)看一下這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)涉及到公民受教育權(quán)這樣一個(gè)重大的問(wèn)題，我們看到北大前兩天還說(shuō)內(nèi)部取得這樣一個(gè)協(xié)議，前兩天實(shí)際上之前，我們也看到重慶市教育部門說(shuō)保留他的錄取資格，結(jié)果過(guò)兩天發(fā)現(xiàn)很大的一個(gè)變化，北大說(shuō)不錄取了，重慶教育部門在輿論的一番討論下說(shuō)，我們也取消錄取資格了。我們看到，涉及到公民受教育權(quán)這樣一個(gè)重大的問(wèn)題，在有關(guān)部門看來(lái)，在高校看來(lái)是這么的隨意，對(duì)一個(gè)公民的權(quán)利要?jiǎng)儕Z就剝奪，要給予就給予，而且這種權(quán)利一旦剝奪以后，本身并沒(méi)有任何的救濟(jì)這種程序。目前我覺(jué)得像何川洋這樣的一些人，他們不知道該怎么辦，我覺(jué)得這是一個(gè)非常大的問(wèn)題。

　　主持人：

　　好的，謝謝您給我們解釋您的一些看法。王先生，剛才我們也說(shuō)了，要取消這樣一個(gè)高考狀元他的北大錄取的資格，目的是什么？為了給這個(gè)學(xué)生，給這個(gè)孩子以什么樣的教訓(xùn)？這個(gè)目的達(dá)沒(méi)達(dá)到，通過(guò)這種方式？

　　王旭明：

　　其實(shí)我覺(jué)得我們一直說(shuō)保護(hù)，保護(hù)，保護(hù)有兩重含義，一重含義就是我們通常意義上說(shuō)的保護(hù)的意思了。另外一重含義就是對(duì)犯錯(cuò)誤的同學(xué)、學(xué)生也好，其他的人士也好，進(jìn)行適當(dāng)?shù)奶幚怼⑴�評(píng)、教育，也是一種保護(hù)。當(dāng)然，我特別覺(jué)得，對(duì)這30多名所謂改民族考生的學(xué)生，重慶教委提出來(lái)，不公布他們的姓名，我覺(jué)得這是一種保護(hù)措施。

　　當(dāng)然，我也特別遺憾的覺(jué)得，很多媒體過(guò)度地炒作了所謂狀元某某某同學(xué)，這種壓力確實(shí)是不必要的，是過(guò)度的。但是我覺(jué)得無(wú)論是30幾個(gè)學(xué)生，還是這一個(gè)學(xué)生的處理，對(duì)于全體絕大部分遵紀(jì)守法的考生來(lái)說(shuō)，這樣處理，對(duì)絕大多數(shù)他們來(lái)說(shuō)是公平的。

　　主持人：

　　我們要去為絕大多數(shù)的這些學(xué)生想，為了保證他們的公平，所以我們要制裁這些31名造假者，但問(wèn)題他們也是一個(gè)群體，他們也是很珍貴的一個(gè)個(gè)體，如果這種制裁使得他們的未來(lái)造成不可恢復(fù)的這種損失的話，那又由誰(shuí)來(lái)彌補(bǔ)他們呢？

　　王旭明：

　　這就涉及到一個(gè)問(wèn)題了，就是犯錯(cuò)者一定要記住，當(dāng)你犯錯(cuò)的時(shí)候，要為錯(cuò)誤付出代價(jià)。

　　剛才說(shuō)到這些考生，絕大部分雖然是未成年人，但是僅僅17歲、18歲，也許他們改民族的時(shí)候12歲、13歲，不知道什么事情，但隨著年齡的增長(zhǎng)，到了16歲、17歲、18歲，知道自己的民族是被改了的，無(wú)論如何，我剛才說(shuō)到，羞恥之心應(yīng)當(dāng)有，說(shuō)謊話是要羞恥的，是要害羞的，是不應(yīng)當(dāng)說(shuō)謊話的，這個(gè)教育我覺(jué)得應(yīng)當(dāng)有這種基本的判斷，孩子應(yīng)該有。

　　主持人：

　　今天我們一直強(qiáng)調(diào)羞恥之心，可能不管是對(duì)身體的這種羞恥，還是對(duì)于自己這種名譽(yù)，甚至這種信譽(yù)的這種羞恥，都是應(yīng)當(dāng)培養(yǎng)出來(lái)的。

　　王旭明：

　　所以通過(guò)這兩件事情，我特別覺(jué)得我們?cè)诮逃��?dāng)中，雖然我們有了一個(gè)關(guān)于加強(qiáng)未成年人的思想教育的這樣一個(gè)意見(jiàn)，這是一個(gè)很重要的綱領(lǐng)性文件，但是在落實(shí)到具體的工作當(dāng)中，比方說(shuō)加強(qiáng)學(xué)生羞恥之心的教育等等等等，還有很多很多工作要做。