核心價(jià)值

　　他是一個(gè)學(xué)者型官員，早年被譽(yù)為“海螺溝之父”，后來成為大熊貓文化的倡導(dǎo)者、碧峰峽熊貓基地和雅安旅游的策劃者及領(lǐng)導(dǎo)者，他十年磨劍出版《大熊貓文化筆記》，理出熊貓故鄉(xiāng)的文化脈線，提出了振聾發(fā)聵的大熊貓文化品牌戰(zhàn)略。

　　核心人物

　　孫前，旅游策劃專家，大熊貓文化研究學(xué)者。河南洛陽人，四川師范大學(xué)中文系畢業(yè)，曾任中共瀘定縣委副書記、四川省委辦公廳副主任、雅安市副市長�，F(xiàn)為四川省旅游局巡視員(正廳)、省政協(xié)人資環(huán)委副主任、中國國際茶文化研究會(huì)(杭州)副會(huì)長，客座教授。

　　采訪手記

　　(2009年12月8日 成都)

　　采訪完了，我們擺了一會(huì)閑龍門陣。工人家庭出身的孫前為官多年，感覺卻像個(gè)文人。

　　孫前有比較寬的視野，比較廣泛的興趣，眼鏡后面有一雙好奇的眼睛。他說在雅安工作6年，就是熱愛熊貓，用10年功夫來研究熊貓，今天言辭激烈點(diǎn)，也是給四川支招。

　　盯著他辦公室墻上的墨寶：不唯上，不唯書，只為實(shí)。我要他擺一件事情。1976年，他在市委辦公廳工作，下派天回公社工作團(tuán)，當(dāng)時(shí)四川盛行雙季稻，農(nóng)民說這地方不能種雙季稻，要種肯定減產(chǎn)。撒種時(shí)他們就悄悄撒了中稻。秧子出來了，工作團(tuán)來檢查，人家種的都是早稻，團(tuán)長問：小孫，你們這是什么稻？他說中稻。團(tuán)長勃然大怒：你們?yōu)槭裁匆�種中稻？這是組織的決定，你都敢不聽？團(tuán)長帶一幫人走了。過了一天，老革命團(tuán)長悄悄對他說：小孫，你是對的。他眼淚“唰”一下子出來了。孫前說，那個(gè)極“左”的年代，誰都怕啊，團(tuán)長背后還有造反派。后來竟是這位團(tuán)長一路護(hù)佑他。

　　孫前下派瀘定兩年多，掉了22斤肉，但他開發(fā)的海螺溝冰川公園開營了，那是1987年。那時(shí)歐美國家靠冰川旅游賺大錢，中國還沒起步，他的眼光是超前的。策劃碧峰峽熊貓基地、聯(lián)合阿壩州申報(bào)大熊貓世界自然遺產(chǎn)、打造蒙頂山茶文化圣山，件件都是造福桑梓的大事。當(dāng)調(diào)離雅安之時(shí)，他辭謝所有的餞行宴別，卻自己掏錢請了4位老先生吃飯。他對幾位文化人說了一句話，這是我的謝師宴，我在雅安6年，從你們那里學(xué)了很多東西。

　　對話

　　造一個(gè)比迪士尼大萬倍的熊貓文化主題公園

　　做熊貓經(jīng)濟(jì)

　　從做熊貓文化開始

　　本報(bào)記者(以下簡稱“記”)：我讀了你的《大熊貓文化筆記》，第一個(gè)感覺，你從官員轉(zhuǎn)型為學(xué)者了，怎么想到寫熊貓文化的書？

　　孫前(以下簡稱“孫”)：因?yàn)楹芏嗟摹扒墒隆卑l(fā)生在我身邊，從第一次接觸熊貓和胡錦矗教授已經(jīng)30年了，2000年我撞上了大熊貓發(fā)現(xiàn)者戴維神父家鄉(xiāng)的親友團(tuán)來雅安紀(jì)念他逝世百年，到今年戴維的發(fā)現(xiàn)報(bào)告和標(biāo)本鑒定復(fù)制件被送回發(fā)現(xiàn)地穆坪，整整10年，我追尋戴維足跡，兩訪戴維故鄉(xiāng)，特別是在巴黎看到1869年他寄回的那只大熊貓標(biāo)本，像是打開了一部塵封百年的寶典。今年是大熊貓科學(xué)發(fā)現(xiàn)140周年，為什么戴維的發(fā)現(xiàn)會(huì)引發(fā)全球持續(xù)百年的“熊貓熱”，我覺得這是一種文化。

　　記：但外界有個(gè)困惑，四川有得天獨(dú)厚的大熊貓資源，這幾年一直在打熊貓牌，為什么熊貓產(chǎn)業(yè)遲遲不能起步？

　　孫：過去講的熊貓牌，僅僅是動(dòng)物熊貓而已，沒有融入文化靈魂。中國人可以杜撰出“龍鳳文化”“麒麟文化”，為什么沒有“熊貓文化”？大熊貓無論多么珍稀，就動(dòng)物談動(dòng)物，做不大旅游文章。如果做出它身上的文化，那就是一個(gè)很大的產(chǎn)業(yè)了。舉個(gè)例子，大熊貓全世界人見人愛，老鼠人人喊打，但我們一年在熊貓身上的收益是一億美元，美國米老鼠產(chǎn)業(yè)的收益上百億美元。大熊貓斗不過小老鼠，什么原因？最根本的是美國人賦予了老鼠美利堅(jiān)的民族文化，塑造了一只機(jī)敏、幽默、勇敢的米老鼠。我們的大熊貓只是一個(gè)寵物真身的形象。

　　記：你說的已不是經(jīng)濟(jì)的較量，實(shí)際上是文化的較量。

　　孫：對，文化沒有國界，去年迪士尼夢工廠的大片《功夫熊貓》殺進(jìn)我們熊貓故鄉(xiāng)，它幾乎囊括了美國人眼里最神秘的中國文化，賺足了全世界的票房。迪士尼樂園進(jìn)入上海已經(jīng)定板，美國的米老鼠來了。

　　記：你拉出米老鼠，想對川人說什么呢？

　　孫：做大熊貓經(jīng)濟(jì)必須從做熊貓文化開始，要告訴人家熊貓的故事。

　　記：但自己都不知道熊貓文化，告訴人家什么呢？

　　孫：所以要理出大熊貓故鄉(xiāng)的文化脈線，不知道熊貓的歷史，不知道故事是沒辦法做文化的。我考察過巴黎、東京和香港三個(gè)迪士尼樂園，迪士尼所有產(chǎn)業(yè)都在講故事，米老鼠是虛擬的，但它的故事有很強(qiáng)的價(jià)值觀，充滿奇幻和想象力，讓消費(fèi)者難以忘懷。我們的大熊貓經(jīng)歷過幾百萬年的演化史，故事更神奇更具偶像色彩。

　　抓住戴維

　　歐洲突破口在法國

　　記：碧峰峽熊貓基地一度轟動(dòng)全國，你是怎么講熊貓故事的？

　　孫：2000年第二天我調(diào)到雅安，碧峰峽剛開張5天，里面沒有熊貓，游客也不知道雅安出產(chǎn)熊貓。我說雅安是熊貓故鄉(xiāng)，是戴維神父最早發(fā)現(xiàn)和命名大熊貓的地方，怎么會(huì)沒有熊貓？人家說熊貓的管理體制不同，國寶怎么會(huì)給你民營企業(yè)。

　　10月我到鄧池溝穆坪天主教教堂考察，沒想到深山老林中有一座龐大的中西合璧建筑，建筑面積3500平方米，全木質(zhì)結(jié)構(gòu)，外面看是川西四合院，內(nèi)部歐式風(fēng)格，大圓弧穹頂，12根大羅馬柱，教堂門口有一塊碑：“1869年，法國傳教士阿爾芒·戴維在此將寶興大熊貓作為新物種介紹到全世界�！备鼪]想到，一個(gè)月后戴維家鄉(xiāng)的市長率親友團(tuán)來這里了。

　　記：應(yīng)該說當(dāng)?shù)厝嗽缇桶l(fā)現(xiàn)了熊貓，為什么說是新物種？

　　孫：戴維是科學(xué)意義上的發(fā)現(xiàn)，他把標(biāo)本和報(bào)告寄回巴黎，當(dāng)時(shí)定名為“PANDA”(貓熊)，后來翻譯時(shí)寫成了“熊貓”。

　　記：戴維家鄉(xiāng)的親友團(tuán)來做什么？

　　孫：頭一天接到電話，說要來一批法國人，把寶興賓館包了。我也感到奇怪，法國人來寶興山溝做什么？順手翻了翻小冊子《寶興大熊貓》，看到戴維生平一段話：1900年11月10日逝于巴黎。再看臺(tái)歷，3天前正是戴維逝世100周年。我想是不是沖著戴維百年祭來的？當(dāng)時(shí)我很興奮，馬上通知寶興縣：高規(guī)格接待客人，連夜翻譯戴維和寶興大熊貓資料。

　　后來縣上匯報(bào)：果然是戴維家鄉(xiāng)人作為平民旅行團(tuán)來寶興紀(jì)念戴維逝世100周年。我說我們花大價(jià)錢宣傳雅安熊貓，遠(yuǎn)不如法國人幫我們宣傳，機(jī)會(huì)百年一遇，不能放過。下午兩輛大巴來了，40多人，看到中英文歡迎標(biāo)語，老外尖叫，照相機(jī)攝像機(jī)直閃。晚宴上市長致辭：“我們第一次來中國，受到了貴賓般的接待，沒想到社會(huì)主義中國對戴維神父這樣尊重�！彼�說，在西方生物界戴維神父和穆坪教堂盡人皆知，因?yàn)樗�是偉大的博物學(xué)家，在這里發(fā)現(xiàn)了大熊貓、川金絲猴、扭角羚和珙桐樹，我對這里神往已久。

　　記：都說人算不如天算，你是人算天算湊到一塊了。

　　孫：抓住了差點(diǎn)擦肩而過的機(jī)會(huì)，然后抓住戴維不松手，歐洲的突破口在法國，因?yàn)榉彩欠▏�人追捧的，就�?huì)影響歐洲。寶興與戴維家鄉(xiāng)結(jié)為友好城市，我到處宣傳真正的“熊貓故鄉(xiāng)”在雅安，2001年底碧峰峽熊貓基地奠基了。最讓我欣慰的是，碧峰峽經(jīng)受住“5·12”大地震考驗(yàn)，臥龍的大熊貓轉(zhuǎn)移到碧峰峽，其中包括團(tuán)團(tuán)圓圓。國家林業(yè)局領(lǐng)導(dǎo)說，好險(xiǎn)啊，幸虧有個(gè)碧峰峽，成了拯救大熊貓的諾亞方舟！

　　天下四川

　　熊貓故鄉(xiāng)

　　記：碧峰峽的故事很經(jīng)典，可以上商學(xué)院案例了。

　　孫：你要宣傳熊貓，就要有故事。要有故事，就得去查歷史，我搜集了戴維所有的傳記，兩訪戴維故鄉(xiāng)，在巴黎自然歷史博物館看到戴維從穆坪寄回的那只熊貓標(biāo)本，他在中國12年，九死一生，發(fā)現(xiàn)了189個(gè)新物種，著有《中國鳥類》《戴維植物志》。知道熊貓而不知道戴維，不是真正的熊貓粉絲。

　　記：你成了戴維神父的專家了。

　　孫：我結(jié)識(shí)了很多法國朋友，出版家察波給我講了一段政壇趣事，1973年法國總統(tǒng)蓬皮杜訪華，很想要一對大熊貓，由于此物太珍稀，不好啟齒。之前中國給美國、日本已贈(zèng)送了熊貓，法國同中國建交比美日早10多年，不能交新朋友、忘老朋友�。≈钡揭�分手前，蓬皮杜還是忍不住向周總理提出請求。察波說，要是總統(tǒng)當(dāng)年知道熊貓和戴維的關(guān)系，大可理直氣壯地開口。

　　記：回到國內(nèi)，你說我們沒有熊貓文化，怎么來做熊貓文化？

　　孫：這要靠國人的創(chuàng)造力了。熊貓是中國獨(dú)有的，又是人類的寵物，我們的熊貓文化，應(yīng)該是民族文化和世界文化的融合，以世界文化為走向，就是說是開放的走出去的文化。比如如何看戴維神父？就要跳出宗教的范圍，他是四川旅游的一個(gè)旗幟，全世界的天主教、基督教等信教人員有16億人，當(dāng)他們知道是戴維把大熊貓引領(lǐng)到全世界，給人們帶來歡樂，他們可能因?yàn)檫@個(gè)而來到這里看熊貓。

　　記：我看省上喊出“天下四川，熊貓故鄉(xiāng)”品牌口號，現(xiàn)在成都、雅安、臥龍是“三國”鼎立，川內(nèi)熊貓旅游該怎樣整合共贏？

　　孫：一是差異性營銷，各自細(xì)分定位，各得其所。二是需要省上整合資源。三是川人要學(xué)習(xí)溫州人的經(jīng)商之道和為人情懷。熊貓“三國”本一家，如果一群老外，錢包塞得滿滿的，想到臥龍看看熊貓，或感受雅安熊貓生態(tài)和文化，可是到了成都被截下，在成都花10美元看了熊貓，帶著幾千美元離開四川。贏家是誰？都是輸家！游客去了臥龍雅安，進(jìn)出都要在成都吃住，雖然少得10美元門票，但成都多了上千美元進(jìn)賬，而且臥龍雅安的人也對游客說：看了我這，您還得到成都去看看，哪里是全世界最好的城市科研繁育基地。謙謙君子之風(fēng)，和而不同，才能合作共贏。

　　記：四川在實(shí)施熊貓品牌戰(zhàn)略上目前有什么問題？

　　孫：國內(nèi)使用熊貓名稱作為企業(yè)或產(chǎn)品品牌的，據(jù)說有上萬家。美國的米老鼠形象和品牌，只歸迪士尼企業(yè)一家。米老鼠走過了70年，人們因?yàn)楣适露�喜歡它，迪士尼必須年年有新故事，它的衍生產(chǎn)品才會(huì)滾滾而來。

　　熊貓主題公園

　　怎么做，誰來做？

　　記：4年后迪士尼樂園在上海開張，我們守著熊貓受窮，四川能不能也搞一個(gè)大熊貓主題公園？

　　孫：過去四川提出“大三九”(大熊貓、三星堆、九寨溝)是四川旅游對外主打的三張牌，調(diào)整一下思維方式，我們有比迪士尼大萬倍的主題公園。迪士尼的影視動(dòng)漫，以美利堅(jiān)民族的歷史文化為主要?jiǎng)?chuàng)作源泉，兼融其他民族的優(yōu)秀作品，通過米老鼠、唐老鴨、白雪公主這些形象來表現(xiàn)，再把這些成功的偶像放到公園中游蕩，讓追星族到主題公園中去尋覓歡樂。我們?yōu)槭裁床豢梢园汛笮茇垪�息�?世界自然遺產(chǎn))作為創(chuàng)作源泉，這里包括了成都(金沙遺址、都江堰、青城山、餐飲文化)，雅安(熊貓發(fā)現(xiàn)史、蒙頂山、夾金山、大渡河)，阿壩州(藏羌文化、九寨黃龍、大草原、臥龍、四姑娘山)，甘孜州(藏文化、貢嘎神山、海螺溝、大香格里拉)，涼山州(彝文化、畢摩文化、摩梭文化)，還應(yīng)該包括綿陽棲息地的大禹文化、嫘祖文化，德陽三星堆文化、樂山大佛、峨眉山佛教文化、“5·12”大地震英雄群體文化等等。你想，以此為源泉的大熊貓文化創(chuàng)作基地，世世代代，能譜寫出多少扣人心弦、情趣無窮的動(dòng)漫系列片，塑造出多少讓人心醉神迷的偶像？要尋蹤，要解秘，要體會(huì)神奇，要探險(xiǎn)，要追求愛情，要磨煉意志成為英雄，去走熊貓之路，到四川旅游，這里是其大無比的熊貓文化主題公園。

　　記：你這個(gè)想法太宏大，誰拿錢來做呢？

　　孫：我認(rèn)為現(xiàn)階段應(yīng)先由政府做大股東。四川的熊貓文化品牌形象，現(xiàn)階段不是企業(yè)產(chǎn)品的形象，它是四川省相關(guān)市州的總體旅游品牌形象，它的宣傳促銷買單人主要應(yīng)是相關(guān)政府，另外政府應(yīng)該在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)、稅費(fèi)、促銷等多方面予以扶持。當(dāng)年國家有看似遙遠(yuǎn)的863計(jì)劃，才有中國今天的航天高科技和太空行走。

　　記：在誰來做這個(gè)問題上，我有不同看法。

　　孫：好，我舉個(gè)例子，現(xiàn)在中國在CNN打“中國制造”廣告，誰來買單？當(dāng)然是商務(wù)部。如果國家不是建14個(gè)沿海特區(qū)，不給政策的話，企業(yè)是做不出來的。其實(shí)美國的米老鼠，絕不是簡單的迪士尼企業(yè)行為，它象征了美國的文化、政治和經(jīng)濟(jì)的錯(cuò)綜復(fù)雜的關(guān)系。在相當(dāng)長時(shí)間內(nèi)，大熊貓文化品牌應(yīng)由政府和企業(yè)共同來做，要打熊貓文化牌，政府要把公共資源拿出來。當(dāng)大熊貓文化品牌在四川成為公認(rèn)品牌時(shí)，它在世界上也是響當(dāng)當(dāng)?shù)摹?/p>

　　本報(bào)記者 梅柏青/文