許子?xùn)|：文道說的很好，以前侯寶林講，上海人家打頭嗎？不是新社會(huì)不興打人嗎？用方言開玩笑，誰(shuí)也沒有什么？

　　竇文濤：上海人聽了沒事吧？

　　許子?xùn)|：沒事。但是為什么這次我們搜索上去，后面跟上去，其實(shí)問題不完全是我們剛才講的方言、文化的問題，就是一個(gè)上海，關(guān)鍵就是上海怎么就被全國(guó)的人討厭，而上海人我個(gè)人就覺得是報(bào)應(yīng)。因?yàn)樯虾Ｈ藲v來就看不起其他地方的中國(guó)人，小時(shí)候口語(yǔ)，鄉(xiāng)下人到上海，上海話講不來，就是有一種總覺得他現(xiàn)代化比別人高。而且特別看不起蘇北的跑來做這種含有階級(jí)的。

　　竇文濤：就是鄉(xiāng)下的。

　　許子?xùn)|：不單是鄉(xiāng)下的，同樣鄉(xiāng)下來的，寧波來的就好。然后你在他背后還有很深層的一個(gè)原因，就是上海話跟所有的方言都不一樣。上海的話，它不是一個(gè)方言。比如說廣州話、香港話，它是根據(jù)一個(gè)方言，上海話它不是根據(jù)一個(gè)方言，它是人造的。因?yàn)樵瓉砩虾Ｈ酥v的普通話，被認(rèn)為是很土的。你今天在上海講，那個(gè)是浦東的貧下中農(nóng)，就是很土的，現(xiàn)在流行的所謂上海話，在胡適他們剛來的時(shí)候，人為造出來的，它是由寧波話、無(wú)錫話、蘇州話，由這么一些人，再加上英語(yǔ)造詞，沒有一個(gè)地方的人，比如說回到三百年前，沒有上海話這回事，它是純粹的城市語(yǔ)言結(jié)構(gòu)出來的。所以說你因此你不會(huì)講這種語(yǔ)言，就會(huì)被人看出來你剛剛從鄉(xiāng)下來。所以這種語(yǔ)言其實(shí)背后是有階級(jí)歧視的。所以上海人養(yǎng)成了這個(gè)不好的習(xí)慣，1949年沒有好好檢討，就是說他歧視外面的話，那你政治不正確的外面的人，你今天被人歧視那是活該。再說這個(gè)世界上我當(dāng)然也不能講活該，就是說它是有因可尋。這個(gè)世界上凡是看不起別人的人，通常是被別人看不起的人。

　　竇文濤：這話講的地道，往往是這樣。

　　許子?xùn)|：就是這么個(gè)道理。

　　竇文濤：而且人家不是有人說了嗎，最近就是說敏感的人多了，像最近的春晚，廣東那邊有個(gè)政協(xié)委員提出來。當(dāng)然我覺得廣東這個(gè)政協(xié)委員他提的是比較正面的，他的意思就是一方面我們廣東人有這個(gè)胸懷，但是另一方面我們應(yīng)該反思，為什么廣東人老在春節(jié)晚會(huì)上，被當(dāng)作是取笑的題材。比如說小品老是說的廣東人傻乎乎的，好好漂亮啊等等。反正，為什么你這個(gè)春晚上你搞笑，說起廣東人，老是這么一個(gè)傻呵呵的形象。然后他說我們廣東人不是挺精明強(qiáng)干的嗎？為什么會(huì)這樣呢？而且不符合事實(shí)，這一點(diǎn)我很感興趣，我這一個(gè)是聽你說，就是說這次《新民晚報(bào)》道歉，我就發(fā)現(xiàn)方言在消失，因?yàn)檫@次很多痛心疾首的人，是認(rèn)為什么呢？上海80后的講上海話的已經(jīng)越來越少了，甚至90后的上海的孩子，已經(jīng)不會(huì)講上海話了。因?yàn)樗�感到一種在消亡的趨勢(shì)，而我最近去了趟廣州，我原來在廣州住過七年，我已經(jīng)大概有10年沒有去過，我這一次一去，語(yǔ)言上我有一個(gè)特別明顯的感覺。明顯廣州跟我印象中不一樣了，我那個(gè)時(shí)候出了電臺(tái)大院，一出大院我就是廣東話，怎么現(xiàn)在我到哪兒都已經(jīng)是普通話得天下了。

　　梁文道：對(duì)。

　　竇文濤：好像在有這么個(gè)趨勢(shì)。

　　許子?xùn)|：所以就是還是文道講，這種東西引起爭(zhēng)論是因?yàn)楝F(xiàn)在實(shí)際上有許多矛盾？

　　梁文道：沒錯(cuò)。但是我覺得廣東還是會(huì)比上海好一點(diǎn)，你說的那個(gè)情況是廣州啊，廣州這塊地方，他現(xiàn)在是外來人口多了，那么大家都就說普通話了�？墒悄阋浑x開廣州，你過去佛山、番禺就馬上回到廣東話的天下。為什么廣東話在這方面，比上海話還是有優(yōu)勢(shì)呢？就廣東它一直因?yàn)橛邢愀鄣倪@個(gè)地方。

　　許子?xùn)|：香港有一個(gè)傳媒強(qiáng)勢(shì)。

　　梁文道：我們現(xiàn)在說語(yǔ)言這個(gè)東西，想想看各地的方言。這個(gè)方言都變土的原因，就是因?yàn)樗�上不了臺(tái)面，進(jìn)不了公共空間，但是因?yàn)橛邢愀墼�，再加上廣東向來有自己說廣東話的電臺(tái)、電視臺(tái)。所以你等于什么呢，有人唱粵語(yǔ)流行曲。有人拍粵語(yǔ)電影。有人演粵語(yǔ)的電視劇，有這些東西在的時(shí)候，這個(gè)語(yǔ)言還不斷推陳出新，還不斷的新造一些詞出來。

　　竇文濤：甚至于香港人可以諷刺，我的北老，講廣東話，說我講的國(guó)語(yǔ)東莞口音很重。你講這個(gè)廣州話，我想起了珠三角一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，曾經(jīng)信誓旦旦的對(duì)人大的考察團(tuán)就說，我們一定堅(jiān)決的“拒絕”接受人大的監(jiān)督。這話錯(cuò)在哪兒了呢？大家聽了嘩然。他這個(gè)自覺，廣州話在珠江三角洲那邊我們一定堅(jiān)決的拒絕人大監(jiān)督。

　　許子?xùn)|：英文學(xué)術(shù)界有一句話，講什么叫Langune，什么叫做語(yǔ)言。他說語(yǔ)言就是帶有警察的方言。就是說你擁有國(guó)家機(jī)器以后，你這個(gè)官方語(yǔ)言，就變成了語(yǔ)言了�，F(xiàn)在廣東的話跟北方的話，你看一個(gè)是帶著政治的力量，所以說北方的方言忽悠了、不差錢了，可以暢行無(wú)阻了，因?yàn)閹е�政治的力量。但是廣州就像帶著金錢，其實(shí)這個(gè)北方很反感，前些年尤其是有很多廣州話，因?yàn)樗麄兯较聦?duì)廣州話的反感，是因?yàn)槟闶歉�著錢來的，生猛海鮮、買單、打的這些東西都是跟著經(jīng)濟(jì)的東西上來的，而且力量也很強(qiáng)。那上海夾在兩者中間，上海沒有國(guó)民黨時(shí)期的經(jīng)濟(jì)和政治的任何優(yōu)勢(shì)，所以說上海的方言節(jié)目被砍了。其實(shí)有些很受歡迎的方言的節(jié)目，包括電視節(jié)目，很多人很受歡迎，就是說你們?cè)趺茨苤v這么純正的上海話。因?yàn)樯虾Ｔ挶砻嬷v的都是不純正的嘛，可是這些節(jié)目在電視方面就留不住。

　　我最近有一個(gè)逆過來的現(xiàn)象，就是有一個(gè)人叫做周立波，是跟作家同名的，我剛才簡(jiǎn)單的事實(shí)，他在上海最好的劇場(chǎng)，一個(gè)人講兩個(gè)多小時(shí)，一點(diǎn)都不休息，連中場(chǎng)休息都沒有，幾百塊錢一張票，已經(jīng)連續(xù)十幾天全部爆滿，所有知識(shí)分子上層的人都去看了，電視廣播完全不露面的，就是紅到這么一個(gè)程度，但是這個(gè)里面進(jìn)去就有意思，你知道，一進(jìn)去都傻眼了。