梁文道、陳丹青兩個(gè)“光頭公共知識(shí)分子”搶盡全國(guó)圖書訂貨會(huì)風(fēng)頭——

　　1月7日至10日，2009北京圖書訂貨會(huì)在北京國(guó)際展覽中心舉行。1月7日，國(guó)內(nèi)最知名的“公共知識(shí)分子”陳丹青、梁文道分別推出新書《荒廢集》和《常識(shí)》。一個(gè)是有“老憤青”之稱的著名藝術(shù)家，一個(gè)是鳳凰衛(wèi)視的名嘴，兩人的新書備受關(guān)注。而兩個(gè)“光頭”名人的對(duì)話更是吸引了全國(guó)媒體無(wú)數(shù)的“長(zhǎng)槍短炮”，成為全國(guó)圖書訂貨會(huì)最為火爆和最為津津樂(lè)道的話題。

　　兩位“公共知識(shí)分子”談讀書，也“八卦”美女范冰冰，后者則成為國(guó)內(nèi)眾多娛樂(lè)新聞的頭條�？蓛晌幻�人備受關(guān)注的新書究竟有多少干貨？陳、梁人同時(shí)出書，對(duì)話之余，兩部新作分別在對(duì)方眼中有何地位？這些很少有人去詳細(xì)了解。結(jié)束對(duì)話之后，記者對(duì)兩人進(jìn)行了采訪，與他們?cè)斦劻岁P(guān)于新書、關(guān)于閱讀以及關(guān)于過(guò)去了的2008年的文化軼事。

　　梁文道：

　　《荒廢集》文字很講究

　　談到陳丹青新作《荒廢集》，梁文道表示，相較于《退步集》及其“續(xù)編”，該書依然顯示了他敏銳多變的觀察和視角。書中三篇再談魯迅的演講以及回顧上世紀(jì)70年代的長(zhǎng)篇隨筆，是最值得期待的文字。

　　梁稱，“我最在意的是陳先生每本書里面的節(jié)奏感，這個(gè)節(jié)奏感是由什么地方形成的呢？首先是里面有很多不同的類型的東西，就像并置，是放在一起的，而且最妙的一點(diǎn)，我很喜歡一個(gè)效果，就是他自己的文章跟訪談穿插在一起，這是一個(gè)很妙的事情。因?yàn)�，陳丹青寫的東西看得出來(lái)是在慢慢寫，他的文章是有一種特別像在說(shuō)話的感覺，其實(shí)非常直接。他用的文字，我看得出來(lái)是很講究，但是那個(gè)語(yǔ)氣是直接的�！�

　　梁文道將自己與陳丹青寫的東西做了一番比較，覺得自己只是一個(gè)工匠，因?yàn)樽雒襟w的，所以他的寫作基本上是很迅速的，就像一個(gè)工匠。

　　陳丹青：

　　《常識(shí)》時(shí)評(píng)很專業(yè)

　　《常識(shí)》是梁文道在內(nèi)地出的第一本書，內(nèi)容是他近兩年來(lái)撰寫的時(shí)評(píng)文字結(jié)集，談及政治、民主、民族、教育、新聞自由、公民道德等社會(huì)諸多方面。關(guān)于書名，梁文道這樣解釋：“本書所集，卑之無(wú)甚高論，多為常識(shí)而已。若覺可怪，是因?yàn)榇四艘粋�(gè)常識(shí)稀缺的時(shí)代�！�

　　就《常識(shí)》一書，陳丹青表示，“還沒(méi)看完，我跟他差很遠(yuǎn)，我是昨天晚上第一次目睹這本書。其實(shí)書里的有些文章都看了，其實(shí)只要梁先生的文章出現(xiàn)在報(bào)紙上，我都會(huì)看。”

　　陳丹青說(shuō)，“我覺得梁先生非常專業(yè)，我是業(yè)余的，第一，我白天都在畫畫，都是零碎時(shí)間在寫，另外我寫得很慢，改的地方非常多。他非常迅速，短兵相接，會(huì)立刻對(duì)昨天甚至今天發(fā)生的事情有反應(yīng)，他會(huì)讓人立刻想到梁文道怎么說(shuō)，他現(xiàn)在已經(jīng)起到這個(gè)效果，但是弄成書還是好的。他自己謙虛，說(shuō)時(shí)評(píng)會(huì)被迅速忘掉，事情過(guò)了時(shí)評(píng)也忘了，這是一面；另一面，做成書，和報(bào)紙、網(wǎng)絡(luò)還是不一樣，因?yàn)槲蚁嘈�，一篇文章得讀上兩三遍以上才算是讀，做成書，可以這樣讀�！�

　　對(duì)話梁文道：

　　曾是“小混混”，不讀課本讀川端康成

　　“我只是一個(gè)讀書人”

　　廣州日?qǐng)?bào)：怎么想到要在內(nèi)地出版《常識(shí)》這樣一本書？

　　梁文道：其實(shí)，我一直想在內(nèi)地出一本書。這些年，我寫了很多時(shí)評(píng)方面的文章，絕大多數(shù)是在內(nèi)地的報(bào)紙上發(fā)表，之前一直又和出版社的朋友商量結(jié)集出版的計(jì)劃，但一直沒(méi)有出，因?yàn)闀r(shí)評(píng)這個(gè)東西很容易過(guò)時(shí)，與雜文不一樣。后來(lái)我根據(jù)選出來(lái)的時(shí)評(píng)擬出了一個(gè)結(jié)構(gòu)，讓這些文章有了脈絡(luò)，前面為國(guó)內(nèi)近3年最為關(guān)心的一些時(shí)評(píng)，后面為國(guó)際上的一些話題。

　　廣州日?qǐng)?bào)：你是竇文濤嘴里的“知道分子”，也是鳳凰的名嘴、教書、搞出版，還是香港兩個(gè)劇團(tuán)的董事局成員，擁有這樣多的身份，你如何界定自己的身份？

　　梁文道：要說(shuō)界定身份，我可以肯定地說(shuō)，其實(shí)我就是一個(gè)讀書人。今天的讀書人和古代的讀書人是不一樣的。現(xiàn)在大家習(xí)慣把人分成幾類，讀書人和知識(shí)分子這個(gè)概念不是別人給你認(rèn)定的，這是一個(gè)身份，是需要自己來(lái)主動(dòng)承擔(dān)一個(gè)讀書人應(yīng)該要做的事情。

　　作為讀書人，我覺得我會(huì)死得很早，因?yàn)橐�做的事情太多。但是這些事都是我應(yīng)該干而且能夠干的。你做得越多，你的能量就越大。有些人可能很好奇，你怎么能做那么多事兒。答案是：你做的事兒越多，你能做到的事兒就越多，所以我認(rèn)為讀書人才是一個(gè)身份，我喜歡讀書，所以我認(rèn)為自己是一個(gè)讀書人。

　　“混混”老大推薦讀川端康成

　　廣州日?qǐng)?bào)：你說(shuō)自己是一個(gè)讀書人，可好像你讀書的時(shí)候成績(jī)一直不好，甚至臺(tái)灣所有的中學(xué)都不收你，為什么？

　　梁文道：我出生4個(gè)月，就被抱去了臺(tái)灣，在那里一直長(zhǎng)到初中畢業(yè)。彼時(shí)臺(tái)灣很多幫派，文道14歲時(shí)，認(rèn)了十八九歲的大哥，跟著老大上街吃啊喝啊賭啊，當(dāng)然也有打架。兩群小混混約好了時(shí)間，到某個(gè)中轉(zhuǎn)車站碰頭。車站旁正好有個(gè)書店，若是到得早了，我便閃進(jìn)書店，邊看書邊等。時(shí)間一到，嘴里吼著“你們找死”，就拿著棍棒沖出門去。

　　臺(tái)灣的小混混不讀課本，不等于不讀書。事實(shí)上，我開始讀川端康成，就是“混混”老大推薦的。我本人更中意哲學(xué)，初一就開始讀殷海光，讀胡適，讀羅素。初中畢業(yè)后，因?yàn)橛斜痪�察收容過(guò)，沒(méi)有高中愿意收我才被父母接回香港。

　　廣州日?qǐng)?bào)：梁先生什么時(shí)候開始寫時(shí)事評(píng)論？

　　梁文道：我開始寫評(píng)論是在1988年，但是那個(gè)時(shí)候我主要是寫藝術(shù)評(píng)論、文化評(píng)論，偶爾也寫一點(diǎn)時(shí)事，那時(shí)我只有十七八歲。真正很密集的寫是過(guò)了2000年之后。17歲那年，我已是左派先鋒青年。有人對(duì)我說(shuō)，你那么多意見，就自己寫點(diǎn)東西啊。就這樣，我開始寫時(shí)評(píng)了。

　　廣州日?qǐng)?bào)：2008年茅盾文學(xué)獎(jiǎng)比往年更加受到關(guān)注，你怎么看茅盾文學(xué)獎(jiǎng)？

　　梁文道：很多人談麥家的《暗算》，我發(fā)現(xiàn)當(dāng)我們做書評(píng)的人介紹書的人談到一個(gè)年輕作家的時(shí)候，我們最常用的字眼是什么？是成熟。說(shuō)他已經(jīng)很成熟了，或者說(shuō)他太年輕所以還不夠成熟。我覺得這是做書評(píng)的人的一個(gè)慣性，因?yàn)橐獪愖阕謹(jǐn)?shù)，沒(méi)有什么東西可講，就拿歲數(shù)開始談下去，對(duì)80后那些作者都是這樣對(duì)待。當(dāng)然說(shuō)這句話的前提是覺得自己夠老才會(huì)這樣說(shuō)，但是太多類型化的思考。前幾年我們講于丹，講易中天也是這樣，一來(lái)就說(shuō)于丹不是學(xué)者如何如何，人家也沒(méi)有說(shuō)她是個(gè)專家。動(dòng)不動(dòng)就聯(lián)名抵制，這也是中國(guó)近年來(lái)出現(xiàn)的現(xiàn)象。

　　竇文濤才是真正的主持人

　　廣州日?qǐng)?bào)：聽說(shuō)《文道，非常道》停播了，是真的嗎？

　　梁文道：是的，這個(gè)欄目已經(jīng)停播了。據(jù)說(shuō)是因?yàn)闆](méi)有廣告，其實(shí)聽別人說(shuō)這個(gè)節(jié)目的收視率還是挺高的，當(dāng)然，我在鳳凰衛(wèi)視里只是一個(gè)不起眼的角色，與竇文濤和胡一虎這些真正的主持人來(lái)對(duì)比，我不是專業(yè)的主持人。節(jié)目停播以后，我已經(jīng)有很多精力來(lái)做開卷8分鐘。作為讀書記者，你能了解一個(gè)讀書人能做讀書節(jié)目，其實(shí)也是一件快事。

　　廣州日?qǐng)?bào)：在內(nèi)地的第一本書已經(jīng)出來(lái)，接下來(lái)有什么打算？

　　梁文道：我將陸續(xù)出一些書，主要是講讀書和文化的東西，比如“露點(diǎn)”現(xiàn)象、電子游戲以及一些思潮方面的東西。

　　山寨文化反映

　　中國(guó)大眾文化的調(diào)侃性格

　　對(duì)話當(dāng)天，同是光頭的陳丹青一改過(guò)去的中式著裝，一身西服，還配一條藍(lán)色圍巾。梁文道笑稱，“穿西服的陳丹青仿佛不是真的陳丹青，成了山寨版的陳丹青。”從這個(gè)話題聊開來(lái)，梁文道認(rèn)為2008年山寨文化最有趣。

　　梁文道說(shuō)，“山寨首先想到會(huì)翻版、模仿、抄襲，但是更有趣的是，山寨文化看到整個(gè)今天中國(guó)大眾文化的調(diào)侃性格，比如像央視辦春晚，有人要搞一個(gè)山寨春晚，然后大家很高興，覺得很有創(chuàng)意�！�

　　梁文道認(rèn)為，這個(gè)事情分兩面看，一方面大家都在拿今天的主流的文化或者上得臺(tái)面的東西開玩笑，這恰恰表示今天的主流是多強(qiáng)大，強(qiáng)大到一個(gè)程度是大家都想顛覆它�？杀�的地方或者讓人難過(guò)的地方是，我們最有創(chuàng)意的東西，最能夠發(fā)揮我們想象力的東西都是想辦法怎么去調(diào)侃。我們?cè)趺礃幽芘艿�，我們沒(méi)辦法離開它。