主持人：說到不可再生資源，看看今天節(jié)目最開始提到的，今天召開國務院常務會議，確定四項實施措施，其中第一項要核準審批二線項目，東段工程，廣東陽江河段工程，秦山核電廠工程，這是不是給我們傳遞一種信號，國家高層決定者，他們心目當中中國未來能源結構有一個新的比例，傳統(tǒng)所占的比例要逐漸減少。

　　王松奇：這點想得非常清楚，將來發(fā)展包括核電，發(fā)展煤，或者汽化等等，像清潔能源發(fā)展是必然趨勢。

　　主持人：這個比例怎么樣，前段時間采訪橋牌，2050年全世界80%的能源從化石里面來。

　　王松奇：現(xiàn)在直接新的革命出現(xiàn)之前，石油包括煤，中國主要是煤，煤占70%，石油產(chǎn)品只占18%到20%。

　　主持人：在結構調整計劃當中，會把對化石能源的依賴會逐漸降低。

　　王松奇：是這樣，應該往這個方向走。

　　主持人：稍候我們將繼續(xù)請教王松奇老師，廣告之后我們馬上回來！

　　陳元：要求在11月份基本完成，我們投入的領域首先是交通領域，重大基礎設施，特別是22號重點鐵路項目。

　　周萬阜：這種調整以后，住房貸款會改變前幾個月的趨勢，前幾個月逐步放緩，這是對居民首次購買普通住房或者改善性普通住房方面，我們有一些優(yōu)惠的措施出臺。

　　齊驥：按我們的統(tǒng)計全國已經(jīng)完成了廉租房的建設32萬套，我們預計在年底肯定會超過40萬套的計劃目標。

　　主持人：最近有一種討論，很多經(jīng)濟學家說這次十大措施，經(jīng)濟刺激方案當中，有一些部分是原來十一五計劃項目安排的，究竟有多少是新增的額外的有這樣的討論，您覺得這種討論重要嗎？

　　王松奇：我覺得非常重要，因為經(jīng)濟學家關心四萬億是不是額外增加的投入，假如十一五規(guī)劃當中安排項目，預算支出考慮在內(nèi)，就要做一個剔除，四萬億剔除如果太多，對經(jīng)濟拉動作用不太明顯。所以大家都希望四萬億最好是大部分由中央財政作為建設支出拿出來，作為預算安排，這樣對經(jīng)濟刺激作用很明顯。

　　主持人：大家都希望四萬億大部分是額外的。您剛才提到，錢的來源到底從中央出還是地方出，目前有這樣的討論嗎？

　　王松奇：現(xiàn)在大家都關心到底中央財政拿出多少，多少需要地方政府出，多少需要企業(yè)和銀行出，大家很關心這個東西。我想關系到經(jīng)濟學的基本問題，只有中央財政出，才能拉動經(jīng)濟，如果銀行也出，企業(yè)也出，實際上原來需求水平擴張幅度就小，所以要通過赤字發(fā)債，主要由中央財政出的方式拉動需求的作用最明顯。

　　主持人：如果中央這種發(fā)債什么時候開始？

　　王松奇：明年上半年就要開始，按照我們現(xiàn)在國家的水平，我們城鄉(xiāng)居民儲蓄21萬億，明年資金非常豐裕，中央財政采取發(fā)債的方式非常容易。

　　主持人：現(xiàn)在專家們在討論方案的時候，有一種看法，也一些專家認為看看改革開放以后中國的經(jīng)濟發(fā)展歷史，會發(fā)現(xiàn)每一次搞大的經(jīng)濟上的擴張或者是拉動內(nèi)需投入的時候，都會產(chǎn)生一定的浪費，有很多的原因，一部分是國有企業(yè)的改革相對滯后，在目前這場拉動內(nèi)需的情況當中，您覺得還有哪些措施或者監(jiān)管措施避免這些浪費？

　　王松奇：我想第一是項目安排上，有一些有組織，一些大的項目前期有三點，第二在程序上一定要透明，第三就是任何項目的運作在組織上要有一個系列的保證。比方說我們支持地方早期飲水，農(nóng)村基本建設，如果錢不能直接到位，一竿子到底，到直接受益的目標點上去，在中國就會產(chǎn)生所謂水過地濕現(xiàn)象，地方政府費用額外補充費用，這就是浪費。所以現(xiàn)在整個過程我認為從組織制度到監(jiān)督應該有一個切實的保證，保證我們這次擴張內(nèi)需四萬億發(fā)揮巨大的效益。

　　主持人：把浪費擴大到最少。我們將會繼續(xù)請教王松奇老師，廣告之后馬上回來！

　　主持人：節(jié)目最后看觀眾們都用短信發(fā)來哪些問題，請王松奇老師給我們解答。手機尾號1682安徽馬鞍山的觀眾說，美國通用汽車股價跌到每股3美元以下，福特公司股價跌到1.8美元，中國汽車行業(yè)能不能出手，我們收購英國羅孚和韓國雙龍一樣。

　　王松奇：我個人認為可能不太合適，因為像這樣的企業(yè)，美國政府不會讓你順利地收購，包括美國的國會。因為大家看最新報道，奧巴馬到白宮第一次訪問，奧巴馬和布什談了兩個小時，談的都不一樣。奧巴馬提出通用公司一定要救，布什說了一個問題，我認為現(xiàn)在最好解決和哥倫比亞能不能自由貿(mào)易問題。從奧巴馬的想法上看，美國政府下決心對通用這樣的企業(yè)要救。

　　主持人：因為通用汽車福特，對美國來說象征意義非常大。另外如果中國有實力收購通用的企業(yè)，一般都是國企，國會就有一些敏感。我們來看下一個問題，手機尾號9585河南鄭州觀眾問，中國現(xiàn)在四萬億元經(jīng)濟刺激目的是擴大內(nèi)需，我們看到很多措施和投資有關，他問為什么擴大內(nèi)需的時候要投資這么多項目，而不通過減稅補貼的辦法直接發(fā)到大家手上，比如每人發(fā)兩千。

　　王松奇：這個提問挺有意思，錢直接發(fā)給老百姓，消費掉了吃掉了，是一系列支出，然后轉化成一定的派生收入，但是對經(jīng)濟的作用非常小，只有投資，產(chǎn)生投資成數(shù)對國民經(jīng)濟產(chǎn)生持久的推動作用。因為一個國家到底將來發(fā)展怎么樣，主要看國家一定資本的形成率，變成廠房、機器、設備、道路，能持續(xù)地生產(chǎn)出利潤。