主持人：今天再次走進演播室的是中國社會科學(xué)院金融研究所的副所長王松奇老師，您好！

　　王松奇：您好！

　　主持人：僅僅幾個能源項目投資額超過一千億元，這樣大的規(guī)模，對內(nèi)需擴大能起來多少作用？

　　王松奇：應(yīng)該說作用非常大，這筆錢下去之后會帶起相應(yīng)的信貸資金，還有民間資金，包括地方政府資金等等，因此會產(chǎn)生相應(yīng)的作用。

　　發(fā)言：改革開放以來三十年的累計四五千億，明年投資是歷史性的飛躍。

　　楊忠民：明年完成6000億元基本建設(shè)投資規(guī)模，除了基本建設(shè)以外明年我們還會安排1000億元汽車車輛購置規(guī)模。我們根據(jù)相關(guān)分析，這樣的規(guī)模產(chǎn)生的相關(guān)產(chǎn)業(yè)拉動比例大概是1：10。

　　發(fā)言：我們國家走出這次調(diào)整之后，進入下一個經(jīng)濟周期，對能源其他物資供應(yīng)可能還會比較緊張，運力還會滯后，現(xiàn)在大抓鐵路建設(shè)長遠來說有重要意義。

　　何建中：應(yīng)該說對拉動內(nèi)需有比較大的促進作用，因為建路、建橋、建農(nóng)村公路都需要沙石、水泥、鋼筋。另外也會帶動就業(yè)。

　　主持人：按照慣例，重大宏觀調(diào)控政策調(diào)整，都是在年底召開的中央經(jīng)濟工作會議上公布的，為什么這么快公布實施，我們把這個問題提給今天演播室嘉賓王松奇老師。

　　王松奇：我想主要是國際的形勢過于嚴(yán)重，而且中國經(jīng)濟九十月份出現(xiàn)經(jīng)濟增長長勢放緩的勢頭，這對中國來說應(yīng)該提早做一些重要部署，國務(wù)院反映非常快，提高出拳了。這樣才能防患于未然，早一點啟動投資，投資力度大一些，使中國經(jīng)濟在明年后年保持平穩(wěn)較快的發(fā)展，關(guān)鍵要早下手。

　　主持人：在《直擊華爾街風(fēng)暴》剛剛開始的時候，如果中國經(jīng)濟出現(xiàn)不良的信號，我們可能會加大投資力度，擔(dān)心再投資會出現(xiàn)產(chǎn)能過剩等等這樣的現(xiàn)象，也不可否認(rèn)，現(xiàn)在中國有一些行業(yè)出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不太合理，低水平建筑容易反彈等等問題。在增加投資促進經(jīng)濟的時候，應(yīng)該如何避免這些盲點和誤區(qū)？

　　王松奇：過去產(chǎn)能過剩相對一定需求水平來說，現(xiàn)在出現(xiàn)的問題是出口下降，然后內(nèi)需出現(xiàn)不足的趨勢了。所以在需求有缺口的時候，原來有一些過剩產(chǎn)能，現(xiàn)在需要經(jīng)濟消化的時候，所以中央采取這些措施要消化這些產(chǎn)能，產(chǎn)生足夠的需求，對現(xiàn)有供給和需求造成相對的平衡。所以從中央出臺十項決策來看，基本都是原來一些薄弱環(huán)節(jié)，像環(huán)保，關(guān)系民生的一些投資，還有基建等等，都是原來一些薄弱措施。中國人民鐵路據(jù)專家測算，人均才六公里，這和世界發(fā)達國家差距非常大，說明鐵路運輸缺口非常大。另外在環(huán)保，可以說我們欠債太多，這次拉動內(nèi)需，總的來說是一個總量預(yù)測，但是實際上暗含結(jié)構(gòu)調(diào)整意義非常明顯，能夠有效解決中國經(jīng)濟長期存在的不平衡、不協(xié)調(diào)的問題。

　　主持人：我們在保證GDP增速的時候，可以讓我們實現(xiàn)綠色GDP，實現(xiàn)高質(zhì)量GDP的增長。從各項擴大內(nèi)需措施來看，除了鐵路、公路、機場重大基礎(chǔ)設(shè)施之外，以及農(nóng)村設(shè)施之外，政府的另外重點是農(nóng)村工程，加強文化教育事業(yè)，生態(tài)環(huán)境的民生工程非常重要，不能直接在短期內(nèi)帶來經(jīng)濟效益，為什么還要作為重點？

　　王松奇：我覺得主要是落實科學(xué)發(fā)展觀。因為在改革三十年中，我們在民生當(dāng)中有很多欠債，貧富差距問題，地區(qū)發(fā)展差距問題。另外在社會保障，醫(yī)療保障等好多方面都存在一些欠債。這些欠債進行適當(dāng)補充，是建設(shè)和諧社會的需要。有一些民生工程也能產(chǎn)生效應(yīng)，如果社會環(huán)境好了，對投資吸引力大了，本身是經(jīng)濟增長很重要的環(huán)節(jié)。

　　主持人：公路更多了。

　　王松奇：方方面面的財產(chǎn)會升值，吸引投資的力度會加大。

　　主持人：從這些政策安排來看，可以看出現(xiàn)在GDP增長的速度和經(jīng)濟增長勢頭放在同等重要位置上。謝謝王松奇老師，稍候我們將繼續(xù)請教您，廣告之后我們馬上回來！

　　徐紹史：可以帶動地方和社會投資四千億，09年到10年整個增加投資四萬億，大家應(yīng)該有信心，有良好的市場預(yù)期，更加好地來促進礦業(yè)的發(fā)展。

　　記者：有沒有具體的舉措？

　　徐紹史：這兩天你會看到。

　　主持人：剛才我們聊到產(chǎn)能過剩，如果繼續(xù)在鋼鐵行業(yè)內(nèi)投資，過�？赡茉龠^剩，我們已經(jīng)出現(xiàn)產(chǎn)能過剩的狀態(tài)了。

　　王松奇：對，已經(jīng)非常明顯了。

　　主持人：國際鐵礦石的價格前段時間在跌，四萬億方案出臺之后，鐵礦石價格的回升是不是指日可待？

　　王松奇：這個很難說，國際礦業(yè)巨頭保持價格穩(wěn)定，適度降一點，這是他們最明智的宣傳，過去連續(xù)漲價，甚至最高98，漲得過分了�，F(xiàn)在全球經(jīng)濟衰退了，如果中國經(jīng)濟也降速，好多礦產(chǎn)品出口這些國家，經(jīng)濟受到嚴(yán)重影響。做以這些國家從自己國家發(fā)展考慮，應(yīng)該有一個更好的合作態(tài)度，穩(wěn)定價格，甚至穩(wěn)定油價，對中國保持長期良好的合作關(guān)系，保證鐵礦石的供應(yīng)，礦產(chǎn)品的供應(yīng)，這樣對他們有利，對中國有利，是一個雙贏的結(jié)果。

　　主持人：當(dāng)時澳大利亞跟中國簽了很多鐵礦石買賣合同，雖然經(jīng)濟危機出現(xiàn)的時候，鐵礦石價格掉了下來，當(dāng)時合同價格比較高，目前損失不是很大，之后可能會出現(xiàn)下降。

　　王松奇：應(yīng)該是，過去幾年漲價太慢，他們賺得太多了。

　　主持人：你覺得最后會呈現(xiàn)比較穩(wěn)定的局面，這樣對雙方都有利。

　　王松奇：中國的希望不斷下降，這是不可能的，穩(wěn)中有降，要保持一個趨勢。

　　主持人：現(xiàn)在討論中國企業(yè)是否在這個時候到國外收購礦山，其實在整個這場金融風(fēng)暴當(dāng)中，以及全球經(jīng)濟影響當(dāng)中，一個討論在進行，中國企業(yè)該不該借這個機會到海外出手。在金融領(lǐng)域有很多爭議，有的人說該買，有的人說不該買，似乎在能源領(lǐng)域大家觀點一致，更多經(jīng)濟學(xué)家傾向于中國應(yīng)該抓住這個時機，為中國后三十年持續(xù)發(fā)展聚集力量，去國外收購和并購能源型項目，甚至簽署三十年五十年合作開發(fā)開采協(xié)議，您怎么看？

　　王松奇：什么時候出手這是另一個問題。因為現(xiàn)在世界性的經(jīng)濟衰退剛剛開始，根據(jù)國際貨幣基金組織的估計，美國明年經(jīng)濟衰退是0.7%，歐盟國家衰退0.5%，增速為負(fù)0.5，現(xiàn)在看世界經(jīng)濟沒有到達減速的具體點，還在下一個周期上。比方說你要并購或者簽訂長期的合作協(xié)議等等，應(yīng)該在到達最低點之前，或者到達最低點的時候最核算，現(xiàn)在看來還是往下走的階段，還沒到那個低點。買礦山買這些不可再生資源產(chǎn)品的生產(chǎn)企業(yè)，買股權(quán)等等，應(yīng)該說是中國走出去的戰(zhàn)略部分，什么時候出手是另外一個問題。這次給中國提供機會，現(xiàn)在的實點我個人認(rèn)為還早一些。

　　主持人：確實存在戰(zhàn)略機會，但是時機尚早。如果我們把握戰(zhàn)略定位，哪些國家是咱們主要的目標(biāo)。

　　王松奇：按道理說主要是長期供給能力最強的國家，將來出價最合理的國家，能夠保證中國未來十年二十年三十年，有供給能力的國家，應(yīng)該是中國并購的主要目標(biāo)。但是在地理位置上，如果大小都買，離得最近當(dāng)然最好�，F(xiàn)在全球化過程中，油價不斷高漲。很多是由于運費決定的，先買近的，后買遠的，能夠保證長期穩(wěn)定供給，后買零散不能保證穩(wěn)定供給的，有這樣一個策略順序。但是總的來說，要在供給能力，距離遠近，出價水平，另外國家經(jīng)濟政治可信度，這些方面進行綜合考慮。