今年12月20日是相聲表演藝術(shù)家馬季逝世三周年的日子。12月12日，中國(guó)廣播藝術(shù)團(tuán)在民族宮大劇院上演《迎新春謝導(dǎo)師——紀(jì)念馬季先生小品相聲專(zhuān)場(chǎng)晚會(huì)》。馮鞏、姜昆、戴志誠(chéng)、鄭健、李金斗、李建華、鞏漢林、金珠、趙炎、劉偉、劉全和、劉全利、王謙祥、李增瑞、趙偉洲、李偉建、武賓、賈玲、白凱南等聯(lián)袂登場(chǎng)，用笑聲紀(jì)念他們的藝術(shù)導(dǎo)師。

　　馬季先生離開(kāi)的這三年，也是中國(guó)相聲發(fā)生巨大變化的三年。一方面，有人覺(jué)得相聲走入了低谷，相聲“危了”，相聲“要死了”；但另一方面，則是很多80后、90后年輕人，走進(jìn)了劇場(chǎng)、茶館，說(shuō)起了相聲。一方面，是各種相聲俱樂(lè)部遍地開(kāi)花，甚至還出現(xiàn)了“天價(jià)相聲”；另一方面，卻是很多人直指相聲界不夠團(tuán)結(jié)，如同一盤(pán)散沙。中國(guó)相聲到底怎么了？馬季先生到底留給了我們些什么？今天我們紀(jì)念他，到底是在紀(jì)念什么樣的精神？尋找什么樣的財(cái)富？本報(bào)記者獨(dú)家專(zhuān)訪馬季先生的兒子馬東，聽(tīng)他談馬季、話(huà)相聲。

現(xiàn)在相聲環(huán)境其實(shí)挺好

　　記者：馬季先生已經(jīng)去世三年，廣播藝術(shù)團(tuán)再次舉辦相聲專(zhuān)場(chǎng)紀(jì)念演出。在這個(gè)時(shí)候，您作為馬季的兒子，對(duì)他有沒(méi)有什么新的感受和認(rèn)識(shí)？

　　馬東：這次廣播藝術(shù)團(tuán)在我父親逝世三周年之際舉辦“紀(jì)念馬季先生相聲小品專(zhuān)場(chǎng)晚會(huì)”，讓我有機(jī)會(huì)重新審視我父親的一生，尤其是他從事相聲的一生，讓我非常感動(dòng)。這次專(zhuān)場(chǎng)，雖然是紀(jì)念我父親逝世三周年，但是主題還是歡樂(lè)的、喜慶的，不能悲悲戚戚的。只有大家都笑了，才是對(duì)我父親最好的紀(jì)念！

　　記者：這次專(zhuān)場(chǎng)演出，有很多都是您父親的弟子。據(jù)您的了解，您父親和他的弟子之間是一種什么樣的關(guān)系呢？

　　馬東：我父親不是一個(gè)講究輩分、師承關(guān)系的人。他的徒弟，我小的時(shí)候，他都讓我管他們叫叔叔，告訴我這都是他的同事。我父親腦子里輩分的概念不重。不像有的人，覺(jué)得應(yīng)該“一日為師，終身為父”。我父親和他的弟子之間的關(guān)系特別健康。他帶學(xué)生，幫他們改作品，教他們寫(xiě)東西，讓他們學(xué)到藝術(shù)上的東西，身教更重于言教。

　　記者：作為一個(gè)和相聲有著很深淵源，但又是一個(gè)相聲圈外的人，您怎么看待如今的相聲環(huán)境呢？有人說(shuō)，今天的相聲走進(jìn)了低谷，您怎么認(rèn)為呢？

　　馬東：我覺(jué)得，今天的相聲沒(méi)有走入低谷，相反還很繁榮。什么是低谷？“文革”的時(shí)候才是低谷，因?yàn)槟菢拥臅r(shí)代根本沒(méi)有相聲生存的土壤。而今天的環(huán)境是允許相聲生長(zhǎng)的。只要你有本事就能出來(lái)。至少作為相聲從業(yè)者來(lái)說(shuō)，如果抱怨今天是低谷，其實(shí)是一種推卸責(zé)任的表現(xiàn)。

　　今天我們既可以聽(tīng)到很多體制內(nèi)的、主流的相聲，也能聽(tīng)到很多體制外的、草根相聲；既可以從電視里欣賞到相聲，也能從劇場(chǎng)、茶館里欣賞到相聲。現(xiàn)在還有很多相類(lèi)似的藝術(shù)形式，比如周立波的滑稽戲，我覺(jué)得都非常有意思。它們和相聲一樣，真正打動(dòng)人的都是具有智慧的橋段、包袱，帶給人心理極大的愉悅。其實(shí)真正可悲的時(shí)候，是我父親當(dāng)年說(shuō)《友誼頌》的時(shí)候，是全國(guó)人民只能聽(tīng)一段相聲的時(shí)候，那才是這門(mén)藝術(shù)真正的可悲。

　　記者：對(duì)相聲的粗俗和高雅之爭(zhēng)，您是怎么看的呢？

　　馬東：對(duì)于這點(diǎn)我并不在意。我覺(jué)得粗俗與高雅之分，在于你的傳播途徑。不同的傳播途徑、不同的場(chǎng)合，滿(mǎn)足不同的觀眾、不同的需求心理。如果錯(cuò)位了那就錯(cuò)了。該在茶館里出現(xiàn)搬到電視上，不合適；在電視上的搬到茶館里，也出不來(lái)效果。說(shuō)今天的相聲繁榮，就是因?yàn)槭裁炊加�。想要大繁榮大發(fā)展，就是得有花有草。不能只有花沒(méi)有草，草也有草的命，自然有它的生態(tài)平衡。如果用除草劑都給滅了，那也會(huì)為破壞生態(tài)平衡付出代價(jià)。

　　記者：據(jù)我所知，相聲界一直不是特別的團(tuán)結(jié)，您對(duì)這個(gè)現(xiàn)象怎么看呢？

　　馬東：相聲界的人，應(yīng)該更多的去相互捧場(chǎng)，而不是只看別人的毛病。對(duì)別人的風(fēng)格、作品、狀態(tài)，都應(yīng)該盡可能地去用欣賞的眼光看待。相聲本來(lái)就是一門(mén)聰明的藝術(shù)，它追求思想和語(yǔ)言上的智慧，所以從事它的人也應(yīng)該具有人生的智慧，應(yīng)該有“樂(lè)觀其成”的智慧，無(wú)論是體制內(nèi)還是體制外的，都能夠樂(lè)觀地看待別人的成功，這多好�。∠嗦暼τ械臅r(shí)候容易看別人的不好，因?yàn)榭磩e人的好不容易，這需要更大的文化、更大的心。

我干電視這行他挺滿(mǎn)意

　　記者：您對(duì)相聲藝術(shù)有這么高的評(píng)價(jià)，又和相聲有著這么深的淵源，您自己為什么沒(méi)從事相聲這一行呢？

　　馬東：去年春晚，因?yàn)槲沂钦Z(yǔ)言類(lèi)節(jié)目組的導(dǎo)演，是管語(yǔ)言類(lèi)節(jié)目的，所以必然就要找我最熟悉的領(lǐng)域。而且《五官爭(zhēng)功》是我父親的代表作，我們的相聲也是在這個(gè)作品的基礎(chǔ)上重新改編演繹的，也是對(duì)我父親的一個(gè)紀(jì)念，我下了不少的心力。但說(shuō)實(shí)話(huà)，我不適合說(shuō)相聲，我在主持人這個(gè)位置上，很有想象的空間，但在相聲的位置上，沒(méi)有什么想象的空間。

　　記者：很多相聲演員都不愿意自己的后代從事這一行，像侯寶林先生就是如此。您父親是不是也不愿意您從事相聲這一行？

　　馬東：我父親很明確地表示過(guò)，不愿意我說(shuō)相聲。因?yàn)樗�深知在這一行里要想成為大演員太不容易了，但以他的性格和追求，又不甘于只做小演員。他也不愿意讓我在這一行里只做個(gè)小演員。我想他最不愿看到的，就是我在他所熱愛(ài)的這個(gè)領(lǐng)域里半紅不黑地混著。我干電視這一行，他還挺滿(mǎn)意的，我也能從中找到我自己的樂(lè)趣。

　　記者：那您現(xiàn)在愛(ài)聽(tīng)相聲嗎？愛(ài)聽(tīng)誰(shuí)的相聲？

　　馬東：我什么相聲都聽(tīng)，比較愛(ài)聽(tīng)郭德綱的。相聲藝術(shù)不是一個(gè)空泛的概念，而是由一個(gè)個(gè)作品、一個(gè)個(gè)角兒組成的，如果沒(méi)有好的作品，沒(méi)有角兒，沒(méi)有他們之間的相互作用，就沒(méi)有相聲。

　　記者：這幾年，經(jīng)�？茨�宣傳昆曲，是不是比起相聲，您更喜歡這種更高雅的藝術(shù)？

　　馬東：其實(shí)昆曲我也聽(tīng)不懂，但我喜歡聽(tīng)，有時(shí)間能去欣賞就去欣賞，需要我?guī)兔ξ揖腿�幫忙，總不是壞事。但我并不看好什么所謂的“昆曲的振興”。因?yàn)樗�作為一種高度程式化的東西，決定了它必然只是少數(shù)人能夠聽(tīng)懂、能夠欣賞的東西。

　　但相聲不一樣，相聲是一種喜劇的形式。而喜劇是不會(huì)消失的，即使以后不是相聲，也會(huì)是其他的喜劇形式繼續(xù)存在。因?yàn)槿藗兊男睦砗蜕鐣?huì)的心態(tài)都需要喜劇這種平衡劑。像周立波的出現(xiàn)，就是一種巨大的跨越。他能夠在劇場(chǎng)里模仿國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，這個(gè)嘗試是巨大的，是從上到下的。因?yàn)橐郧暗纳鐣?huì)是“為長(zhǎng)者諱”、“為尊者諱”的。而周立波的這種做法，其實(shí)沒(méi)什么不好，因?yàn)樗�的這種模仿是善意的，也讓大家心理很放松，這也是一種創(chuàng)作和能力，這是社會(huì)走向真正和諧的標(biāo)志。

侯耀華自有難處

　　記者：前些日子的一個(gè)新聞發(fā)布會(huì)上，一個(gè)記者問(wèn)到郭德綱對(duì)您父親的評(píng)價(jià)，他不僅說(shuō)“馬季先生是一個(gè)偉大的相聲界的巨人”，還特意提到，他在他師傅侯耀文在世的時(shí)候，曾經(jīng)問(wèn)過(guò)侯耀文，很多人都傳當(dāng)年馬季打過(guò)侯寶林，到底有沒(méi)有這回事？郭德綱說(shuō)：“我?guī)煾涤H口對(duì)我說(shuō)：‘那是瞎說(shuō)！沒(méi)有這個(gè)事兒！’”

　　馬東：我很感激郭德綱這么說(shuō)。因?yàn)槠鋵?shí)他本不必說(shuō)的。關(guān)于這件事的來(lái)龍去脈我全都了解。我父親打侯先生的事兒肯定是沒(méi)有的，之所以在坊間流傳得這么廣，是因?yàn)檫@是以訛傳訛。而且說(shuō)是我父親在“文革”期間打的侯先生，就更不可能了，因?yàn)槲腋赣H在“文革”期間其實(shí)是被造反派打的。這些事都是舊事了。

　　記者：那您和侯家關(guān)系怎么樣？

　　馬東：我和侯家關(guān)系不錯(cuò)，見(jiàn)面都很親。我和侯耀華的關(guān)系很好，一直來(lái)往得很多。

　　記者：那現(xiàn)在侯耀華深陷“遺產(chǎn)門(mén)”和“代言廣告事件”的麻煩當(dāng)中，作為一個(gè)和他很熟悉的人，您對(duì)此怎么看呢？

　　馬東：我覺(jué)得侯耀華處在他的那個(gè)位置上，其實(shí)是挺不容易的。侯耀文走了以后，他其實(shí)有段時(shí)間很不容易，有好多說(shuō)不出來(lái)的苦。大家永遠(yuǎn)容易相信比較慘烈的結(jié)果，怎么慘烈怎么來(lái)。這是一種看熱鬧的心理，看熱鬧是不嫌事大的。但其中的當(dāng)事人其實(shí)是很不容易的。如果都能設(shè)身處地的替別人想想就好了。

　　記者：那廣告代言的事情呢？

　　馬東：廣告代言這個(gè)事很簡(jiǎn)單，這是個(gè)法律界定的事情。我國(guó)的法律有滯后的地方，也存在著變化以后沒(méi)讓所有人都弄清楚的情況。如果連電視臺(tái)都沒(méi)有弄清楚法律而還在播出的情況下就把所有的責(zé)任都?xì)w咎于名人身上是不是合理呢？最終，還是只能用法律來(lái)界定了。(記者 王潤(rùn) )

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　　12月12日紀(jì)念演出全場(chǎng)共十一段節(jié)目，其中姜昆、戴志誠(chéng)、鄭健表演的三人相聲《一仆二主》和劉偉、趙偉洲合說(shuō)的相聲《長(zhǎng)壽村》都是馬季創(chuàng)作的作品；青年演員王彤、隨風(fēng)表演的《新說(shuō)百吹圖》是在馬季先生膾炙人口的名作基礎(chǔ)上改編而成的；當(dāng)年王謙祥、李增瑞在馬季指導(dǎo)下說(shuō)的第一段相聲就是《笑的探討》，他們重新表演這段作品，也是為了表達(dá)對(duì)恩師的感謝和懷念之情。此外，本場(chǎng)演出將推出多段原創(chuàng)的新作，如馮鞏等表演的、已經(jīng)入圍央視春晚的相聲劇《不能讓他走》，鞏漢林、金珠表演的《美夢(mèng)成真》，趙炎、周煒表演的《求名心切》，李偉建、武賓表演的《瘋狂大賣(mài)場(chǎng)》等。