李小萌：歡迎來到《新聞會客廳》。從競技運動誕生以來，有一樣?xùn)|西也應(yīng)運而生，那就是興奮劑，興奮劑的使用可以說是沖擊著人類的基本的道德底線，也沖擊著奧林匹克的核心價值觀，不久前召開的世界反興奮劑大會上，國際奧委會主席羅格提出，對于2008年北京奧運會對興奮劑的容忍度是零，那么2008年北京將面臨怎樣的考驗?zāi)兀?object align="left" classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" codebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=7,0,19,0" height="250" width="350">

　　這里是不久前新成立的中國反興奮劑中心。作為檢測全國運動員興奮劑情況的唯一單位，也是世界最大、設(shè)備最多、最先進(jìn)的興奮劑獨立機(jī)構(gòu)。2008年奧運會，幾千名運動員的成績是否有效，所有的樣本檢測都在這里。

　　反興奮劑工作也被稱作是北京奧運的最大考驗之一，二百多天后舉行的北京奧運會被稱作是歷史上參與人數(shù)最多的會，反興奮劑中心也將面臨奧運會期間兩周內(nèi)要檢測4500例數(shù)量的檢測任務(wù)，數(shù)量比2004年雅典奧運會多出四分之一，比悉尼多90%，這也成為反興奮劑中心面臨的最重要一項大考。

　　趙健是中國反興奮劑中心的副主任，至今已經(jīng)在反興奮劑領(lǐng)域工作了15個年頭。作為東道主的北京能否公平公開公正，中國反興奮劑中心如何承擔(dān)奧運歷史上數(shù)量最多的興奮劑檢測任務(wù)，也受到了外界更多的關(guān)注。

　　李小萌：今天我們節(jié)目請到的就是中國反興奮劑中心副主任趙健，趙主任歡迎您。我們知道奧運會興奮劑檢測中心在北京的這一家是全世界范圍來看占地面積最大，使用設(shè)備也最多的。

　　趙 �。菏沁@樣，現(xiàn)在這個興奮劑檢測中心為奧運會使用的實驗室，整個是三層樓，這個樓的面積大概是5500平米，里面儀器設(shè)備，我們指大型的檢測用的、實驗用的儀器設(shè)備大概超過60臺，我們原來完成日常的興奮劑檢測，這個實驗室的儀器數(shù)量大概是20多臺，這里邊也接近翻了三倍，所以為了奧運會就需要準(zhǔn)備更多的儀器。另外一個，人力配置上還要請大概20個國際專家，來自于其它的認(rèn)證實驗室，這些專家來協(xié)助我們一塊來開展工作。

　　李小萌：任何一個城市主辦奧運會的時候都會請其它國家的興奮劑檢測專家來加入到工作當(dāng)中嗎？

　　趙 �。菏沁@樣，這里面還有一個考慮就是公正性的問題，因為奧運會興奮劑檢測是一個高度敏感的領(lǐng)域，如何保證檢測的公正性，是廣大運動員和代表團(tuán)非常關(guān)注的，也是社會公眾也是非常關(guān)注的。約請境外專家，除了從技術(shù)上給我們一定支持以外，我們也希望通過這樣的方式，表明我們實驗室檢測的過程是公正的。

　　李小萌：北京2008年奧運會要檢測的樣本是4500個，我看到數(shù)據(jù)說，比雅典奧運會增加四分之一，比悉尼奧運會是增加了60%多，為什么會有這樣的一個變化？

　　趙 健：國際社會或者國際體育組織對反興奮劑工作這樣一種認(rèn)識，我們覺得首先要加強或者不斷加大興奮劑檢查和檢測的力度。另外，從賽會的組織機(jī)構(gòu)來講，這樣一種方式也可以表明，我們希望這樣一種賽事是更加公平、更加公正、更加干凈的一屆賽事，所以說一般來講，從近幾屆奧運會來看，每屆奧運會興奮劑檢查的數(shù)量都是在呈增長的趨勢。

　　李小萌：像國際奧委會主席羅格提出的2008年北京奧運會對興奮劑是零容忍度，這對北京提出的挑戰(zhàn)在哪兒？

　　趙 �。何矣X得這個零容忍度不光是國際奧委會一貫的態(tài)度，也是各個國家奧委會，包括中國也是對這種問題是同樣的態(tài)度，零容忍，所謂零容忍就是我們不能姑息任何違規(guī)者。對實驗室來說，這個挑戰(zhàn)就是你要拿的很準(zhǔn)，遞上去的所謂所有報告都要經(jīng)得起考驗，都要沒問題，才能夠最后給決策者提供足夠強大的這樣一種科學(xué)依據(jù)。

　　李小萌：既不能有漏網(wǎng)之魚，也不能出現(xiàn)所謂過度執(zhí)法的情況，有人因此而蒙受了冤枉。

　　趙 �。菏堑模�你說的太對了，不能有假陽性，你不能說這個檢測出來的結(jié)果，最后說錯了，我覺得這是對無論是興奮劑檢測中心來講，還是奧運會的主辦者、承辦者，可能都是一種不好的影響，或者是公眾對你這個興奮劑檢測或者檢查的公信力可能都是一個不太好的影響。

　　在位于北京奧林匹克體育中心的中國反興奮劑中心，在奧運期間也將成為安保級別最高的單位之一。如今遍布在中心內(nèi)外的監(jiān)控攝像探頭和警報器等都已經(jīng)建設(shè)完畢，即將投入使用。按照規(guī)劃，在這座三層紅色小樓內(nèi)外，奧運期間的將會有100多名武警，24小時晝夜值守。

　　李小萌：我們再說回到奧運會興奮劑檢測中心，我看到有報道說，它的安保措施相當(dāng)嚴(yán)密，24小時都是有人站崗，有人把手，包括樣本的運輸都是用銀行運鈔車來運，為什么特別強調(diào)這個安全性，到這樣的一個級別呢？

　　趙 健：興奮劑問題是一個國際社會或者公眾非常關(guān)注的問題，一個賽事當(dāng)中，如果出現(xiàn)興奮劑問題，無論是媒體還是公眾都會給予高度關(guān)注，而且給當(dāng)事者，給當(dāng)事的運動員所代表的運動隊或者國家協(xié)會都會產(chǎn)生很大的影響，檢查和檢測的安全性就成為大家非常關(guān)注的問題。從檢查這個環(huán)節(jié)，從采樣到最后檢測出報告，所有程序都要嚴(yán)格依照規(guī)則和規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)去實施，這里邊任何出現(xiàn)的紕漏都可能影響到最后結(jié)果的判斷和處理，所以說從奧運會歷史上來看，興奮劑檢查這個環(huán)節(jié)，無論是它的實驗室，還是它這支隊伍，都是處在一種嚴(yán)格的管理之下的，實驗室您剛才提到，它的安保級別，按照組委會的要求，安保的級別是比較高的，高到什么程度，大概就是武裝看守，它是一種武裝值守的。

　　李小萌：武裝是什么？電棍還是槍？

　　趙 �。壕褪菐�槍。

　　李小萌：荷槍實彈？

　　趙 �。簩Γ瑩�(jù)我了解，北京奧委會有競賽場館，有非競賽場館，非競賽場館可能沒有帶槍的，可能除了興奮劑檢測中心以外，競賽場館里面，就場館整體來講，帶槍的也不多，當(dāng)然具體有些環(huán)節(jié)，有些要害部門可能會涉及到帶槍，比如開閉幕式，所以從這個角度上來講，興奮劑檢測中心是北京2008年奧運會安保規(guī)格最高的場館之一。

　　李小萌：除了站崗的人員荷槍實彈之外，還有哪些方面體現(xiàn)出安保的級別相當(dāng)之高？

　　趙 �。核�有的安全防衛(wèi)技術(shù)設(shè)備都要在這個檢測中心配備，包括監(jiān)視系統(tǒng)、防爆系統(tǒng)，人檢安檢系統(tǒng)都要在這兒裝備。

　　李小萌：如果不是這么高級別的警戒會出現(xiàn)什么情況呢？

　　趙 �。哼@里面種種措施就是為了以防萬一，防止會出現(xiàn)的問題就是，樣品運送過程當(dāng)中的不安全，發(fā)生丟失或者提供了篡改的機(jī)會，或者監(jiān)控的過程出現(xiàn)空白或者漏洞，回頭可能會引起運動員的追訴或者申訴，如果這樣一種按我們的興奮劑檢查和檢測的規(guī)定來看，整個過程的安全鏈如果發(fā)生空白或者不能接上，就有可能造成陽性的推翻。

　　“嚴(yán)令禁止、嚴(yán)格檢查、嚴(yán)肅處理”，這是中國在1989年確定的反興奮劑工作方針。2004年，國務(wù)院頒布實施《反興奮劑條例》，中國成為世界上少數(shù)幾個擁有專門的反興奮劑法律法規(guī)的國家之一；2006年，中國簽署了聯(lián)合國頒布的《反對在體育運動中使用興奮劑國際公約》，成為了亞洲第一個加入公約的國家。這些行動，都表明了中國反興奮劑事務(wù)的鮮明態(tài)度。

　　李小萌：在說到對整個樣品的抽取，包括檢測整個程序上，北京2008年奧運會有些什么屬于自己的做法？

　　趙 �。菏紫纫�依照國際標(biāo)準(zhǔn)，這是為什么興奮劑檢測和檢測能夠在世界范圍內(nèi)開展的原因之一，必須要有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，否則我作為中國運動員，在中國是這樣查，到美國去參賽又是那樣查，或者美國的運動員在歐洲是那樣查，跑到這兒又是這樣查，這個程序不標(biāo)準(zhǔn)也不行，所以按照世界反興奮劑機(jī)構(gòu)的規(guī)定，所有檢查和檢測的環(huán)節(jié)都要依照一個標(biāo)準(zhǔn)來實施，所以從這個意義上來講，北京奧運會就興奮劑檢查和檢測這兩個環(huán)節(jié)不應(yīng)該有什么發(fā)明創(chuàng)造，弄點中國特色的，要完全依照國際標(biāo)準(zhǔn)來做。當(dāng)然在這個基礎(chǔ)上，比如說檢查工作應(yīng)該是看成是對運動員提供的一種服務(wù)，證明他是清白的，通過這樣一種服務(wù)，給運動員提供這樣一種機(jī)會，證明他是沒有問題的，所以從服務(wù)的角度上來講，也可以做很多工作，比如說運動員接受檢查，他會要在檢查站等候，要把檢查站布置成一個相對舒適的環(huán)境，而不是冷冰冰的地方，運動員留取尿液以后，要給他提供便利的交通服務(wù)等等，我相信這一點是我們會做得非常好的。

　　李小萌：服務(wù)細(xì)心周到屬于增值服務(wù)，符合國際標(biāo)準(zhǔn)是基礎(chǔ)，包括使用的這些設(shè)備，包括像您帶來的尿檢瓶子，這些都是符合一貫的國際慣例的。

　　趙 �。悍謨蓚�瓶子，上面有最重要的特征就是號碼，最后運動員所有的信息就體現(xiàn)在這個號碼里邊，這個號碼到實驗室以后就只剩下號碼，所有運動員的信息都不會在任何文件上體現(xiàn)，這也是為了保證實驗室檢測的公正性，也就是說實驗室拿到的樣品的文件里邊沒有任何運動員的信息。

　　李小萌：防止出現(xiàn)各種舞弊行為。

　　趙 �。簩�，所以這個瓶子來講，為什么要留取A瓶和B瓶，把一份樣品要分成兩份，分別裝入，按照我們的要求分別裝入兩個瓶子里邊，這兩個瓶子是A瓶B瓶，它主要是一般來講B瓶的使用是為了，一旦發(fā)生A瓶比如說出現(xiàn)陽性，最后給運動員提供的申訴渠道里邊就有其中一條，可以有權(quán)利來直接觀看B瓶的檢測的過程，所以B瓶的作用就在這兒，當(dāng)然絕大部分情況下這個B瓶是沒有用的。

　　李小萌：這兩個瓶子這么看上去還挺精致的，而且這個蓋子好像挺有技術(shù)含量的。

　　趙 健：是的，這個蓋子是擰上就打不開了，一次性的，這也是為了保證樣品的絕對安全。

　　李小萌：如果打開就破壞瓶子了是吧？

　　趙 �。壕推茐牧�。

　　李小萌：這個瓶子選擇哪個廠家的每個主辦國是不是有自己的選擇權(quán)？

　　趙 健：我個人了解好像這個選擇權(quán)不大，因為做這個瓶子的廠家好像很少，目前大家都在一個地方購買這個瓶子。

　　李小萌：指定的，必須是這一家去購買。這個價值是多少錢這一套？

　　趙 �。哼@個瓶子一套大概含這個，這一套大概是12美金到20美金不等，根據(jù)你買的數(shù)量。

　　李小萌：我們現(xiàn)在要準(zhǔn)備多少個瓶子？

　　趙 �。何覀冏罱�正在訂購這個瓶子，大概要我們做了買一萬套的，大概一萬套的這么一個計劃，因為我們國內(nèi)檢查還要用。

　　李小萌：除了這個之外，今天趙主任還帶來一個東西，這是用來執(zhí)法的時候驗明正身的。

　　趙 �。哼@是檢查官用的證件。

　　李小萌：這也是國際通用的嗎？

　　趙 �。哼@是我們自己的。

　　李小萌：上面是中英文對照的，中文是中國奧委會反興奮劑委員會，興奮劑檢查工作證，哪個環(huán)節(jié)的工作人員必須有這個證，什么時候必須要出示它呢？

　　趙 �。何覀兊臋z查人員到現(xiàn)場去收取運動員的樣品的時候，他需要在此之前出示這個工作證。

　　李小萌：主動出示是嗎？

　　趙 �。鹤C明我是履行公務(wù)的。

　　李小萌：級別是高級檢查官，還有些其它什么樣的級別？

　　趙 �。何覀冞�有專業(yè)陪護(hù)人員，檢查和陪護(hù)是兩個不同的環(huán)節(jié)，檢查就是負(fù)責(zé)要執(zhí)行計劃，就是為主來執(zhí)行計劃，包括所有文件的完成都要由檢查官來完成，有些人員承擔(dān)一些陪護(hù)性的工作，比如說他就負(fù)責(zé)通知運動員。

　　李小萌：承擔(dān)奧運會的興奮劑檢測對于所有參與這項工作的人員素質(zhì)的要求是怎么樣，我們現(xiàn)在能不能全部都達(dá)到？

　　趙 健：現(xiàn)在是這樣，我們目前注冊的，就是有資格。

　　李小萌：有這個證的。

　　趙 �。鹤鲞@項工作的人員大概是五百人左右，檢查人員其中兩百人是我們?yōu)榱藠W運會去年大概一年時間招募和培訓(xùn)的，所以這些人員最重要一個素質(zhì)，因為興奮劑檢查過程從技術(shù)上講難度并不大。

　　李小萌：主要是一個和人打交道的過程。

　　趙 �。簩�，然后按照程序，按照標(biāo)準(zhǔn)，我們都寫得很清楚，照著這個程序去做應(yīng)該不會有什么問題，但是留取尿樣過程，對極少數(shù)的運動員來講，可能這一泡尿就要決定他的命運，這里還是情況比較復(fù)雜，所以我們對檢查人員的政治素質(zhì)或者道德素質(zhì)的要求可能更高一些。當(dāng)然學(xué)歷要求，比如奧運會可能還要增加一點語言的要求，因為必須面對外國運動員。

　　李小萌：在具體采樣過程當(dāng)中，和運動員交流的過程當(dāng)中怎么體現(xiàn)他的政治素質(zhì)、道德素質(zhì)？

　　趙 �。阂驗槲覀冞@里面十多年，中國反興奮劑工作也是從1989年、1990年開始，也是十幾年的時間，這里邊也發(fā)生過很多很多情況，比如說有出現(xiàn)過要賄賂檢查官的，在檢查過程當(dāng)中作弊被發(fā)現(xiàn)，或者希望改變這樣一種情況的，所以對我們一線的檢查人員來講，這個要求就非常高。如果說這個收樣環(huán)節(jié)，不能嚴(yán)格按照我們制定的標(biāo)準(zhǔn)來做，我后面所有的環(huán)節(jié)都白費，我?guī)浊�萬的設(shè)備和實驗室夜以繼日地工作，都成了笑柄，你收回來一份根本就是假樣品，所以說為什么第一線的檢查人員，對他們來講道德素質(zhì)和政治素質(zhì)可能是第一位的。

　　李小萌：除了本身具備的素質(zhì)之外，應(yīng)該有一個相對監(jiān)控的機(jī)制吧。

　　趙 �。喊凑諊鴦�(wù)院條例規(guī)定和有關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，每次收樣工作至少要有兩名檢查人員完成，所以一個人是不行的。另外一個，所有的運動員留取尿樣的過程都是在直接的監(jiān)督之下完成。另外，我們還有相應(yīng)的舉報的制度，運動員可以以任何方式給我們投訴，他們在檢查當(dāng)中遇到的一些問題，這都是一些手段。

　　李小萌：到現(xiàn)在為止興奮劑檢測中心經(jīng)歷了多少次國際奧委會的檢查或者是考核，還要經(jīng)歷多少次？

　　趙 �。好磕甓家�進(jìn)行這種考試，所謂考試就是給你幾個你不知道什么的樣品，要定期完成這個樣品的檢測，提高完整的報告，后面有標(biāo)準(zhǔn)答案，要不是完成那個標(biāo)準(zhǔn)答案，根據(jù)你出錯的程度，要相應(yīng)地取消或者降低資質(zhì)。

　　李小萌：目前為止咱們的考試成績怎么樣？

　　趙 �。何覀兊目荚嚦煽儚拈_始建立這個實驗室一直保持在A類實驗室資格，所以應(yīng)該講是很好的。

　　李小萌：到奧運會召開之前這段時間，還有七八個月的時間，還要經(jīng)歷多少次的考核或檢查？

　　趙 �。阂荒昕妓幕兀�一年考四回不說，它還有一個機(jī)制就是要在日常的檢查當(dāng)中加控制樣，所謂加控制樣就是它要把樣品放到檢查這個環(huán)節(jié)里邊，這是什么意思呢？考試的樣品你是知道的，明天要考試了，給你寄幾個樣品去查收，你知道這幾個樣品是考試的樣品，那個質(zhì)控的樣品你都不知道什么時候進(jìn)實驗室的，他最后就要去查這個報告，你是檢測出什么東西，所以現(xiàn)在對實驗室來講是一個非常嚴(yán)格的，因為它不能有任何錯誤。

　　關(guān)于中國反興奮劑的社會評價，體育界對國際反興奮劑協(xié)會主席龐德的兩次言論記憶猶新。

　　2006年龐德在考察完北京的反興奮劑工作時并不十分滿意，甚至在2007年在加拿大的一次發(fā)布會上批評中國反興奮劑力度不夠，認(rèn)為北京對奧運反興奮劑問題難以勝任。時隔幾個月，龐德的再次北京之行結(jié)束后，在離開北京的前一天又一次主動要求召開新聞發(fā)布會，他說中國反興奮劑工作是世界的榜樣。

　　李小萌：世界反興奮劑協(xié)會的主席對中國的反興奮劑工作有過兩次評價，而這兩次評價可以說一個天上一個地下。

　　趙 �。簩�，是這樣。這個變化比較大。

　　李小萌：第一次當(dāng)他對中國的反興奮劑工作提出疑問劃了問號的時候你們做了怎么樣的反應(yīng)？

　　趙 �。簭奈覀�人來講還是很不高興的，因為從我個人的職業(yè)經(jīng)歷來看，我從事這項工作有十多年的時間，我的感受中國一直在很努力地做這件事情，當(dāng)然中間是出了一些問題，包括我們一些運動員有陽性，但是這并不妨礙我們這樣一種態(tài)度，我們一直對這個問題是非常清楚的，非常堅定的這樣一種態(tài)度，在這個過程當(dāng)中，我們也做了種種努力。但是這樣一種努力的結(jié)果，得到這樣一種評價。

　　李小萌：當(dāng)時具體的評價是怎么表述的？

　　趙 �。何矣X得有這樣幾個意思，一個意思就是就業(yè)務(wù)本身，他覺得我們檢查數(shù)量太少。

　　李小萌：這指的是我們?nèi)粘�對于反興奮劑的工作。

　　趙 健：對，我們自己的檢查數(shù)量，他打了一個比方，當(dāng)時說澳大利亞是七千例，我們大概當(dāng)時也是七千例左右，我們?nèi)ツ暌呀?jīng)達(dá)到一萬例，他覺得這個檢查數(shù)量對中國這樣一種規(guī)模的競技體育覺得數(shù)量偏少。另外，對我們興奮劑的管理體制和機(jī)制有一些看法。大家知道中國奧委會反興奮劑委員會，他們認(rèn)為這是一個體育組織的反興奮劑，但是他們恰恰認(rèn)為反興奮劑機(jī)構(gòu)應(yīng)該獨立于體育組織，不應(yīng)該和體育組織有什么直接關(guān)聯(lián)，我覺得這個也沒有問題，去年11月份，中國獨立的反興奮劑機(jī)構(gòu)已經(jīng)掛牌了，這個機(jī)構(gòu)是直接得到政府的支持，和體育組織沒有任何行政上的關(guān)系。第三，他質(zhì)疑我們檢查的有效性，他覺得我們目前這樣一種檢查方式，是不是能控制住優(yōu)秀的運動員，我覺得他還是對我們的檢查情況不是太了解。比如說他曾經(jīng)說過，假如奧運會冒出一千個大家都不知道的中國運動員摘金奪銀，他覺得這個世界會嘩然。

　　李小萌：后來他對中國的反興奮劑工作大加贊揚，是因為在這幾個方面的工作我們都改進(jìn)了，還是因為其它的原因造成態(tài)度上的變化？

　　趙 �。何矣X得這個還是一個溝通了解，這里邊絕大部分造成他改變這樣一種看法，是因為我們更加開誠布公地讓他了解到我們做的一些工作，所以我覺得反興奮劑工作宣傳也是非常重要，比如講中國從政府這個角度來領(lǐng)導(dǎo)、支持反興奮劑的決心和力度是世界上沒有的，比如說我們有一個機(jī)制，國務(wù)院專門有一個反興奮劑工作一個協(xié)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)小組，這個小組是由十一個政府部委組成，這個在國家根本就不可能做到，當(dāng)然反興奮劑工作也有這樣一種協(xié)調(diào)方式和其它部門來合作，但是像中國這樣一種數(shù)量眾多的中央級部委來協(xié)調(diào)指導(dǎo)這個工作，其它國家是很難辦到的。

　　李小萌：包括像我們通過了反興奮劑條例，在全亞洲是第一個通過這樣條例的國家。

　　趙 健：法規(guī)的進(jìn)步這也是表明我們政府對反興奮劑工作的立場和決心，2006年我們是亞洲第一個簽署聯(lián)合國教科文組織反興奮劑公約的國家，這也是表明政府對這個問題一種非常清楚的態(tài)度。另外從檢查這個環(huán)節(jié)，業(yè)務(wù)這個環(huán)節(jié)，他知道我們是怎么做的，比如說我們針對高水平的運動員，是怎樣一種控制機(jī)制，對可能進(jìn)入國家隊或者進(jìn)入中國奧運會代表團(tuán)的運動員是怎樣一個選拔機(jī)制，所以他也就清楚了，不可能出現(xiàn)他所說的那種什么一千個生面孔，我們的運動員要經(jīng)過千錘百煉才能真正要進(jìn)入國家隊。

　　李小萌：一方面腳踏實地地做事，一方面加強溝通，扭轉(zhuǎn)別人的這種態(tài)度，實際工作當(dāng)中我們對我們國家的運動員，特別是參加奧運會的運動員，究竟是怎么樣一種監(jiān)控機(jī)制呢？

　　趙 �。何覀儸F(xiàn)在中國的高水平運動員大概兩三萬人，按照反興奮劑工作的規(guī)定，和我們有限的資源，首先不可能對這兩三萬人天天查一遍，這是不可能，資源也不允許，這樣做也是不可能，即使你這樣做也未見得你就能夠保證沒有人使用藥品。根據(jù)中國的情況，把運動項目可能發(fā)生興奮劑問題分為高、中、低三個檔次，就是高危項目、中危項目以及低危項目。什么是高危項目？這個可能大家也知道。

　　李小萌：游泳。

　　趙 �。禾飶健⒂斡�、舉重、摔跤、柔道、自行車。這些無論是國際還是中國，都是發(fā)生興奮劑問題比較多的一些項目，所以這些項目首先作為我們的高危項目，這些高危項目里邊的高水平運動員是我們控制的重點。

　　李小萌：和這個運動員過往的成績，過往的良好記錄沒關(guān)系，就是他只要是重點就會監(jiān)控他？

　　趙 �。菏堑�。我們每年都要發(fā)布一個運動員清單，就是這些項目里面的哪些運動員按我們內(nèi)部講是一個重點控制群體吧，列入這個清單，他就需要按照一定的規(guī)則，要報告他的行蹤信息，這是一種特殊信息。

　　李小萌：行蹤信息要細(xì)到什么程度？

　　趙 健：我今天到演播室來，如果說你到這兒來，需要提前報告反興奮劑機(jī)構(gòu)。

　　李小萌：這么細(xì)？如果晚上我請您吃頓飯這個也要報一下嗎？

　　趙 �。阂话銇碇v運動員的形成是很規(guī)律的，他不會出現(xiàn)這種臨時性的活動，但是假如說他要離開駐地24小時以上需要報告。

　　李小萌：重點運動員的行蹤都沒有所謂的隱私權(quán)了。

　　趙 �。簞⑾瓒家獔�，沒有差別。這是為什么要這樣做呢？就興奮劑檢查這個環(huán)節(jié)，時間非常重要，如果說這個有效性不能用時間得到保證，這個檢查的結(jié)果會有天壤之別。如果沒有這樣一種系統(tǒng)，你只能怎么辦呢？你得打電話到中央臺，你說主持人什么時間在，那邊說我大概什么時間，我告訴他我什么時間要檢查他，如果這樣提前多少天告訴他，我這種檢查就沒有意義了，所以我們70%的檢查都是這樣一種事先無通知的，這種所謂賽外檢查，也叫飛行檢查，突然出現(xiàn)，所以我必須要第一時間要找到這個運動員。

　　李小萌：那就是說我們這些運動員早已經(jīng)習(xí)慣了這樣一種生活方式。

　　趙 �。哼@是當(dāng)運動員必須要遵守這樣的一些規(guī)則吧。

　　李小萌：這是我們國家這樣做還是說？

　　趙 健：國際普遍這樣做。至少在反興奮劑工作或者有很好的反興奮劑計劃的國家是這樣做。

　　李小萌：對于2008年奧運會，我們國家提出來寧可少得一枚金牌，也不能出現(xiàn)一個陽性，也就是說從權(quán)重來看，這個更重要，為什么它比金牌更重要？

　　趙 �。何覀�人是這樣理解，到底我們運動員參加奧運會是為了什么，或者我們當(dāng)運動員是為了什么，就是為了那一塊金牌嗎？這里邊涉及到我們參加奧運會，作為代表團(tuán)也好，作為運動員個人也好，自己要有一個目標(biāo)，到底為什么去參加奧運會，我個人覺得參加奧運會首要的目標(biāo)可能還不是金牌，首要的目標(biāo)還是以你這樣一種競技的方式來弘揚奧林匹克精神，弘揚中華的體育精神，可能第二位甚至第三位才是獲取優(yōu)異的成績，還不能說是金牌，如果說金牌，那悉尼奧運會只有80來個國家獲取了獎牌，110多個國家，人家運動員都沒有異議，所以說這個獲取金牌或者獎牌也不是你最高的目標(biāo)吧，但是第二目標(biāo)是盡可能地展示優(yōu)異成績，你可以跟你自己比，當(dāng)然你也可以跟其他人比。第三，你可以通過你自己的行為來影響他人，能夠帶動或者能夠促進(jìn)大家對體育事業(yè)的這樣一種熱愛，對你這樣一種體育精神的崇拜，我覺得對青少年也好，也是一種很好的影響。

　　李小萌：所以這是一個價值觀的體現(xiàn)。

　　趙 �。簩�。

　　對運動員來說，登上領(lǐng)獎臺似乎也并不是一場比賽的結(jié)束。

　　2007年，國際田壇女飛人瓊斯承認(rèn)曾使用興奮劑，被收回5枚獎牌，成為2007年最大的體育新聞之一；2008年1月2日，雅典奧運會男子百米冠軍加特林因興奮劑被禁賽四年，再掀體壇波瀾，百米飛人不得不提前對2008奧運說再見。此前2007年10月10日，鐵人三項選手王虹霓由于藥物檢查不合格也被禁賽兩年，無緣參加2008北京奧運會。他們都為了自己的錯誤或失誤付出了代價，栽倒在尿檢瓶上。

　　李小萌：如果在平常被檢測出來使用興奮劑，會面臨什么樣的懲罰，在奧運會期間被檢測出來又會面臨什么？

　　趙 �。簭倪\動員會面臨技術(shù)處罰，就是所謂禁賽，這個禁賽，奧運會也好，平常檢查也好，沒有太大的區(qū)別，按世界反興奮劑條例規(guī)定，運動員目前是這樣，2009年就不是這樣了，到目前運動員如果發(fā)生陽性，他應(yīng)該接受至少兩年的禁賽處罰，如果說奧運會和平常的處罰有什么不一樣，大概奧運會丟的人更大，大家都在關(guān)注。

　　李小萌：尤其我們又是主辦國家，主辦城市。處罰上不會更嚴(yán)嗎？

　　趙 �。禾幜P上沒有，比如說他會按照賽會組委會或者按照國際奧委會的要求，他會取消運動員的參賽資格，逐出奧運村，剩下的處罰要由他所屬的單位協(xié)會來做，包括禁賽兩年還是幾年，這個由單位協(xié)會，他所屬的單位協(xié)會來做出。

　　李小萌：據(jù)您了解的最嚴(yán)重的處罰會是到什么樣程度？

　　趙 �。核麜�終身禁賽吧。比如說按照條例的規(guī)定，如果第二次發(fā)生陽性，可能就要面臨終生禁賽的這樣一種處罰。

　　李小萌：盡管有這么一把寶劍懸在這兒，但是還是不斷有運動員會鋌而走險，服用興奮劑除了他是用作弊的手段獲得一塊金牌之外，負(fù)面的東西還有些什么呢？

　　趙 �。何矣X得起碼有兩個層面，一個是道德層面，對于體育的形象奧林匹克，或者體育的精神，或者體育的價值觀，這是一種巨大傷害。第二個層面就是運動員本身，身體健康的傷害。運動員使用藥物簡單說就是一種對藥品的濫用，藥品是拿來治病的。

　　李小萌：是藥三分毒。

　　趙 �。毫硗忉t(yī)生給開藥都是按療程來開，說這種藥你只能服三天，你只能服一周，每天吃三次，每次一片，這一片大概十毫克。我舉個例子，運動員服用類固醇類的所謂激素類的這樣一些藥品，應(yīng)該是治療量的數(shù)十倍，而且可能還不止服用一種，我們知道這種運動員用藥有所謂堆積療法，有所謂什么金字塔方式，所謂堆積療法就是很多藥物混在一塊吃，所以這是非常非常危險的。最后對于運動員的肝、腎、心臟，包括生殖系統(tǒng)的損害都是非常大的，有些損害是不可逆的。

　　李小萌：能看得到的比較極端的例子應(yīng)該也有，就是服用興奮劑造成對身體損害的。

　　趙 �。簩Γ�比如說激素類的，無論是雄性激素還是雌性激素這類的藥品就會導(dǎo)致男性女性化，或者女性男性化，長胡子、體毛加重，或者脫發(fā)掉發(fā)，或者肢端肥大，比如生長激素就會造成這樣一種惡果。奧運會的歷史上出過多次這種因為服藥死人的，1960年的羅馬奧運會的時候，當(dāng)時一個自行車運動員就是因為服用這種過量的苯丙氨中途就倒下了。

　　李小萌：在賽場上？

　　趙 �。涸谫悎錾暇退懒�。環(huán)法自行車賽也出過死人的事兒。

　　李小萌：為什么還是會有人不斷地去試？

　　趙 �。核麄儓孕�，或者有些人堅信服了藥以后會提高他的力量也好、速度也好，耐力也好，他相信這個。

　　李小萌：但是他知道如果他獲得獎牌，他必然要去接受這個興奮劑檢測。

　　趙 �。罕热缯f奧運會這樣一種檢查廣泛宣傳，我們要查多少，查得多嚴(yán)，實際上還是有運動員去碰這個。表面上看起來這確實是一種比較愚蠢的行為，但細(xì)分析下，這里動機(jī)也是很復(fù)雜，或者原因也比較復(fù)雜，一部分運動員有僥幸心理，他覺得在一個很嚴(yán)密的控制之下不一定查得出來，萬一沒查出來，不就過了嘛。另外一部分就是一些國家沒有很好的興奮劑控制計劃，這些運動員并不知道這些東西會被查出來，平常他也沒怎么接受過興奮劑檢查，所以可能原因還是多種多樣的，有就是抱著我要闖一下，我闖過去就行。

　　李小萌：但面臨的后果是一樣的。

　　趙 �。阂粯拥�。

　　李小萌：據(jù)您了解，現(xiàn)在在世界范圍內(nèi)使用興奮劑，我想這也是像流行一樣，今年可能流行這種，明年流行那種，現(xiàn)在是什么樣的趨勢？

　　趙 �。哼@確實跟藥物的發(fā)展有一定關(guān)系，比如說從興奮劑開始使用，五六十年代的時候，或者是在六七十年代那會兒，或者更早一點時間，可能是以這種刺激劑為主的這樣一些藥物，比如說苯丙氨類的這樣一些東西，后來合成類固醇出來以后，這類藥物就成了大家，或者用藥人趨之若鶩的，大家都去找這種藥。隨著合成類的EPO生長激素的解決，可能很多運動員又開始關(guān)注這些藥品，當(dāng)然也有些藥品是所謂長盛不衰，一直在用，比如像合成類固醇這類藥，到現(xiàn)在為止也是濫用程度最高的一類藥品。另外一類的東西所謂內(nèi)援性的激素，比如講雄激素或者雌激素，或者是生長激素，或者是EPO這樣一些東西，內(nèi)援性激素，從檢測這個角度來講，它的難點在哪兒？就是要甄別它到底是你是外援?dāng)z取的還是人體自身產(chǎn)生的，所以這個難度在這兒。

　　李小萌：所以反興奮劑的過程當(dāng)中要想做到魔高一尺，道高一丈，并不容易。

　　趙 �。翰惶�容易，所以有的人也講，好像檢測的技術(shù)永遠(yuǎn)落后于用藥的技術(shù)，這么來看有一些道理，因為總是有了這樣一種藥以后，才去找如何檢測這樣一種藥的方法和技術(shù)，包括有些是方法和技術(shù)，有的還要解決一些特殊的儀器設(shè)備，所以從這個角度上來講，可能會滯后于用藥時間。

　　李小萌：具體到中國運動員身上，以前也因為出現(xiàn)過他服用的是中藥，不知道可能會被檢測出來，但是恰恰被檢測了，像這樣的問題我們怎么避免發(fā)生？

　　趙 �。菏堑模�確實誤服誤用的問題是現(xiàn)在反興奮劑工作當(dāng)中非常重要的一個方面，有的運動員，因為從禁用的藥物表上來看，有些藥品是日常治療病癥的時候需要使用的，所以這里邊就可能會出現(xiàn)誤服誤用的問題。

　　李小萌：我還看到說有一個運動員吃的肉多，而那個肉恰恰是用瘦肉精喂的豬的身上的肉，他也被檢測成陽性。

　　趙 �。菏堑摹Ｎ覀冇泻艽笠徊糠止ぷ骶褪且�做這種工作，運動員要自覺預(yù)防，要有這樣一種基本知識，不光是食品當(dāng)中，就是平�？床∫惨�注意，所以當(dāng)運動員也是很不容易，有些藥他就不能吃，或者他要吃這種藥，要經(jīng)過一定程序才能吃，比如說感冒藥，或者是降血壓一類的藥，可能就要有選擇地來吃，因為有些感冒藥或者降血壓的藥，或者中藥里邊止咳用的糖漿類的藥里邊，就是會含有違禁的藥物，老百姓用沒有問題，但作為運動員來講，他就不能使用。所以他要使用他要躲開這些藥，假如說他有一些特殊的病癥，他躲不開這些藥，比如說糖尿病，糖尿病有些糖尿病需要注射胰島素，胰島素本身是嚴(yán)格禁用的，但是如果你得這樣一種病癥時，你必須要注射胰島素，你可以通過一定程序，得到豁免，你就可以使用。

　　李小萌：現(xiàn)在世界范圍內(nèi)都這么重視反興奮劑的工作，但是是不是因為重視了，那些服用興奮劑的人就會偃旗息鼓呢？

　　趙 �。簽槭裁粗v反興奮劑工作還是一個長期的、復(fù)雜的工作，它不可能一蹴而就，因為現(xiàn)在從競技體育發(fā)展到這樣一個階段，我們大家知道商業(yè)化也是很嚴(yán)重的，所以運動員靠這種獲取金牌獲得獎牌，會帶來他巨大的社會或者經(jīng)濟(jì)的利益，而有些人也是要鋌而走險，也是因為這樣一種誘惑吧，這是其中一個很重要的原因。另外，這個文化，無論是體育的文化還是我們這個社會的道德認(rèn)知也好，我們要把體育放回原來的地位，就是體育到底是什么作用，是就這幾塊金牌，包括奧運會，就這幾塊金牌，還是說我們有別的這樣一種更好的、更高的這樣一種價值，如果這樣一些問題不解決，可能我們就永遠(yuǎn)要面對類似于興奮劑這樣的問題。

　　李小萌：說到這兒我想問的是作為中國反興奮劑中心的工作人員，您跟您的同事怎么看待自己這份工作，怎么看待2008年奧運會自己要承擔(dān)的這份責(zé)任？

　　趙 健：我覺得體育事業(yè)是一個非常美好的事業(yè)，興奮劑和這樣一種體育的精神和道德價值觀是格格不入的，所以我覺得我們做的工作就是在維護(hù)這樣一種體育的崇高和光明，和健康的這樣一種形象。北京奧運會，我們肩負(fù)的責(zé)任就是在一個方面我們來維護(hù)奧林匹克這樣一種精神，和奧運會的這樣一種純潔，這是我們的責(zé)任。