董倩：

　　這是服裝，然后今天他們雙方在會(huì)談的時(shí)候，包括會(huì)談會(huì)場(chǎng)之外有很多細(xì)節(jié)都是說明這個(gè)問題。

　　白巖松：

　　就是這兩天太有意思了。這兩天所有的細(xì)節(jié)，如果說評(píng)論，我們過去要列出很多的論點(diǎn)論據(jù)等等，今天我們就講故事好了，就講細(xì)節(jié)好了，我覺得所有中國(guó)人交往的美好的愿望，還有期待和已經(jīng)達(dá)到的目的其實(shí)就已經(jīng)體現(xiàn)在一個(gè)又一個(gè)細(xì)節(jié)里面。

　　你看，昨天去101大廈，晚上吃飯，在那宴請(qǐng)，然后一進(jìn)101大廈，突然發(fā)現(xiàn)兩個(gè)大對(duì)聯(lián)，這顯然新放上去的，我去的時(shí)候就沒有，更何況那個(gè)時(shí)候也不會(huì)掛這樣的對(duì)聯(lián)。你看，“江山有情，丙火恒豐乾坤會(huì)�！苯�、丙、坤。這面“陳谷無偶、云水復(fù)泰儒林談”陳、云、林，如此對(duì)仗，江丙坤、陳云林的名字在這兒。

　　那可能也要問了，這個(gè)有什么意義呢？我覺得兩個(gè)人去到這兒的時(shí)候，一定江丙坤會(huì)停下腳步跟他介紹一下這個(gè)對(duì)聯(lián)，陳云林看完之后一定會(huì)有一種感動(dòng)，因?yàn)檫@就說明很用心，安排這個(gè)行程的時(shí)候，有這么好的去想好了這樣的一個(gè)對(duì)聯(lián)，那自然很用心，于是你自然也會(huì)得到一種回報(bào)。你看陳云林在101晚宴之后說了這樣一句話，借101的名字，“希望將來兩岸關(guān)系達(dá)到滿分�！睗M分不是一百嗎？然后“更上一層樓”。101，100加1。

　　董倩：

　　百尺竿頭更上一步。

　　白巖松：

　　你說這個(gè)細(xì)節(jié)把它解讀的。我們?cè)倏匆粋�(gè)菜單，這個(gè)菜單是昨天吃飯的時(shí)候，昨天中午他點(diǎn)了三個(gè)小吃，剛一到的時(shí)候，一個(gè)牛肉面，牛肉面可能是大陸同胞最早的引進(jìn)的臺(tái)灣食品，叫臺(tái)灣牛肉面，這個(gè)當(dāng)時(shí)西單什么的都有。然后他昨天點(diǎn)的是牛肉面，還有小籠包，你要知道，臺(tái)灣的小籠包被譽(yù)為世界十大名店之一，現(xiàn)在在北京已經(jīng)開了店，不妨給它做廣告，叫“鼎泰豐”，那是代表了臺(tái)灣的飲食，你看昨天陳云林特意點(diǎn)了小籠包，然后接著一個(gè)清炒豆苗好像是，就三個(gè)小菜，夫妻倆據(jù)說折合人民幣180元，不算貴，住圓山飯店。為什么住圓山飯店？中國(guó)的味道非常濃，而且像《飲食男女》那樣的一部電影里面的主廚就在圓山飯店，它代表了整個(gè)一種地位。你看這頓飯，六個(gè)菜，另外一個(gè)甜品，這六個(gè)菜里面把心里的好話幾乎都說了。

　　董倩：

　　真講究這名字起的。

　　白巖松：

　　“四海一家齊歡慶”，“福臨大地報(bào)佳音”，又有中國(guó)人喜歡的福�！褒堒S青云呈吉祥”，“協(xié)和齊力轉(zhuǎn)乾坤”，“一團(tuán)和氣萬事興”，最后“花開果碩喜民生”，這簡(jiǎn)直把你能想到的用幾道菜全給整明白了。有些人說了，其實(shí)我1993年汪辜會(huì)談之后我也采訪過，當(dāng)時(shí)也給我講了同樣的故事，雙方如何在中國(guó)文化這里面輾轉(zhuǎn)騰挪，把該表達(dá)的心思都表達(dá)了，菜名格外地講究。

　　還有不僅是菜名，送東西，兩位老人馬上就明白了，一個(gè)送的是筆筒，必統(tǒng)之意，馬上就有人送的是筷筒，裝筷子的筒，這是快統(tǒng)之意，你看，兩個(gè)老人心照不宣，一樂，那么這樣的字眼媒體上一登更是一樂，但是為什么要用菜名表呢？如果正式會(huì)談的時(shí)候談出這么多好詞，他就會(huì)讓人說，你是不是政治意味太強(qiáng)了等等，可是吃飯的時(shí)候，他不過是一道菜的名字而已，寓意著中國(guó)人所有的一種期待，蠻好的，而且成為一個(gè)佳話。

　　董倩：

　　包括雙方護(hù)送的珍惜動(dòng)植物，大陸送到臺(tái)灣的是團(tuán)團(tuán)圓圓，然后臺(tái)灣回贈(zèng)的就是一個(gè)梅花鹿，還有一個(gè)山羊，取自長(zhǎng)長(zhǎng)久久，包括富富貴貴。

　　白巖松：

　　所以你說這樣的東西中國(guó)人彼此非常地默契，所以我覺得這是一個(gè)特別好的開始，就像談戀愛，雙方你有情我有意，然后留下了彼此制度化的協(xié)商，一周以后見兩次，那往年見一次面再也沒電話了，以后怎么聯(lián)系。這當(dāng)然僅僅是一個(gè)舉例，所以你發(fā)現(xiàn)這次陳云林說的最多兩句話，一個(gè)是制度化協(xié)商，包括王毅去送的時(shí)候，也在談制度化協(xié)商，協(xié)商終于成為一種制度。

　　董倩：

　　而且這是中國(guó)式的“戀愛”。

　　白巖松：

　　對(duì)。

　　董倩：

　　你看陳云林赴臺(tái)本身可能就意味著制度化的開始，因?yàn)橐郧拔覀冎v作有來有往，以前我們都是光來不往，這次終于往了。

　　白巖松：

　　對(duì)，來而不往非禮也，這回有來有往，一個(gè)大的禮，中國(guó)人期待的禮建起來了。

　　“陳江會(huì)”的“紅利”

　　董倩：

　　好，接下來我們連線臺(tái)灣TVBS電視臺(tái)的董倩臺(tái)灣時(shí)事評(píng)論員張啟楷先生，張先生，您好。

　　張啟楷(臺(tái)灣TVBS電視臺(tái)董倩、臺(tái)灣時(shí)事評(píng)論員)：

　　董倩，你好，巖松，各位觀眾大家好。

　　董倩：

　　張先生，您好。我們先說這么一個(gè)問題，因?yàn)槲覀冎�道現(xiàn)在處在金融海嘯這樣一個(gè)國(guó)際背景下，對(duì)于臺(tái)灣來說，它又處在一個(gè)經(jīng)濟(jì)衰退，那么對(duì)于臺(tái)灣處在雙重打擊的情況下，陳云林會(huì)長(zhǎng)這一次訪臺(tái)帶去的雙方簽署的四個(gè)協(xié)議，對(duì)提振臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)會(huì)有什么樣的幫助？

　　張啟楷：

　　提振經(jīng)濟(jì)幫助是很大，事實(shí)上在陳云林先生來臺(tái)灣之前，臺(tái)灣的股票已經(jīng)漲了一個(gè)禮拜了，那實(shí)際上這次又簽訂了很多的協(xié)議，包括是不是兩岸可以建立一個(gè)共同的基金，甚至在金融監(jiān)理上面，所以臺(tái)灣民眾最振奮的是什么，以前換人民幣非常不方便，那現(xiàn)在這一次已經(jīng)談到了，包括人民幣的兌換，它有臺(tái)灣的很多銀行，八大銀行現(xiàn)在都已經(jīng)到大陸去了，以后我們?cè)谀沁吙梢栽O(shè)立分行，現(xiàn)在都只是一個(gè)聯(lián)絡(luò)事務(wù)處，變成分行之后，整個(gè)金融的情緒會(huì)幫助非常大，不過我剛剛覺得四大協(xié)議里面最重要的是什么，是剛剛兩位董倩特別提到的，一是生活圈已經(jīng)形成了。剛剛巖松在講，以前一大早你從北京到臺(tái)灣，真的，太陽出來之后，你到了臺(tái)灣，你就只能看到月亮了，對(duì)不對(duì)，以后你太陽出來你出門，你可以到臺(tái)北吃午餐，甚至還喝很悠閑的下午茶，去看看101，到了傍晚可以回到北京吃烤鴨，這是一個(gè)最重要的。

　　所以到了下午，我們很多臺(tái)商朋友就跟我講說，啟楷，以后我們臺(tái)商到大陸去生意，臺(tái)商變成一周的上班族，就是一個(gè)禮拜他們可以通勤一次，比如說每上班五天，到了禮拜五，他們就可以搭著飛機(jī)回家，跟他們的老婆、小孩共度天倫之樂，一起吃晚餐，到了禮拜一的早上，他們搭著第一班的班機(jī)到北京或者上海去上班，所以他們現(xiàn)在有一個(gè)新的名詞要出現(xiàn)了，不是只有一日的生活圈，更重要是什么，臺(tái)商變成一個(gè)新的通勤族已經(jīng)要出現(xiàn)了。

　　另外，對(duì)臺(tái)灣幫助很大的是航運(yùn)的直航，以前航運(yùn)太麻煩了，要轉(zhuǎn)到石坦島里面去，時(shí)間花費(fèi)太多了，而且在石坦島那邊轉(zhuǎn)了太多圈，而這次直航之后省了很多的油跟省了很多的時(shí)間，甚至兩邊都有善意，對(duì)臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)幫助是很大的，臺(tái)灣的航運(yùn)現(xiàn)在已經(jīng)算出來了，未來五年，臺(tái)灣至少可以剩下一億的錢，而且雙方都有誠(chéng)意。我們說進(jìn)關(guān)的時(shí)候以前要各種稅，稅不要了，營(yíng)業(yè)稅也都不要了，所以對(duì)臺(tái)灣的航運(yùn)這樣幫助會(huì)是非常非常大的，所以剛剛董倩提到，對(duì)整個(gè)臺(tái)灣的商機(jī)、金融的體系幫助是很大，不過我覺得一日生活圈的形成，特別是對(duì)臺(tái)商的方便，臺(tái)商的上班族、通勤族慢慢就會(huì)出現(xiàn)的。

　　董倩：

　　張先生，請(qǐng)您給我們介紹一下，就是今天臺(tái)灣方面做的民調(diào)跟陳云林會(huì)長(zhǎng)相關(guān)的民調(diào)的數(shù)字是什么樣的，您怎么解讀？

　　張啟楷：

　　臺(tái)灣這幾天有一個(gè)很特別的現(xiàn)象，叫做“陳云林的概念股”，什么叫概念股，臺(tái)灣每天股票一開盤，有一段時(shí)間一直都是開黑盤，可是在陳云林先生確定要到臺(tái)灣來的時(shí)候，大概一個(gè)禮拜前，臺(tái)灣有某些股票都由紅翻黑了。我們?cè)谂_(tái)灣開玩笑叫做“陳云林概念股”，就是所謂兩岸概念股，包括哪些呢？跟兩岸有關(guān)的觀光、航運(yùn)跟金融股已經(jīng)連續(xù)漲了一個(gè)禮拜，所以臺(tái)灣有人在開玩笑說，陳云林概念股是一個(gè)新的現(xiàn)象，也代表陳云林先生來帶了一份大的禮，對(duì)兩岸是有很好的一個(gè)好處，所以剛剛董倩特別提到，陳云林先生來臺(tái)灣，特別關(guān)注的是很多媒體都做了一個(gè)很特別的民調(diào)，像TVBS在十月中旬的時(shí)候做，那時(shí)候是高達(dá)五成五的民眾都說，很希望陳云林先生可以來，到了月底的時(shí)候，稍微掉了一點(diǎn)點(diǎn)，接近半成，最近又往上攀升了，又接近五成五，甚至很多媒體，像《中國(guó)時(shí)報(bào)》跟《聯(lián)合報(bào)》，他們都做了都高達(dá)六成，里面更重要的是什么呢？支持的民眾大部分是比反對(duì)的群眾多了一倍以上。

　　另外，今天一個(gè)很特別的現(xiàn)象，就是張銘清先生前兩天在臺(tái)南出了意外被推倒，民進(jìn)黨籍的臺(tái)南市的市長(zhǎng)許添財(cái)今天出來講，他說他為這個(gè)事情公開道歉，大家要注意，他是民進(jìn)黨籍的，而且他說，他非常地遺憾，他也愿意道歉，而且他已經(jīng)講了，陳云林先生這幾天如果愿意到臺(tái)南去的話，他保護(hù)他的安全，而且他愿意當(dāng)他的導(dǎo)游。

　　所以我必須講，一方面股票上升，大部分的民眾認(rèn)為說這次對(duì)臺(tái)灣帶來很大的商機(jī)，而且連民進(jìn)黨里面很多重要的縣市長(zhǎng)跟重要的人物說這次訪問而且他們?cè)敢獾狼�，也愿意帶著陳云林先生到臺(tái)南去逛一逛。

　　董倩：

　　好的，最后一個(gè)問題，在陳江會(huì)之后，您分析兩岸關(guān)系的走向會(huì)是什么樣的？

　　張啟楷：

　　事實(shí)上陳云林先生代表臺(tái)灣跟大陸的關(guān)系要進(jìn)入第三階段。

　　第一階段是江丙坤先生去的，那時(shí)候促成了大陸觀光客來臺(tái)灣，這次四大議題，所謂大三通已經(jīng)形成了，固然會(huì)進(jìn)入更重要的第三階段，就是簽訂所謂和平協(xié)定，馬英九先生在陳云林先生來之前，他提出了16字的他的一個(gè)期待，最重要的是后面這八個(gè)字，叫做“為民興利，兩岸和平”。什么叫做兩岸和平，就是很期待透過這次陳云林先生來之后，兩岸包括人民的互動(dòng)，包括金融的體系，甚至食品安全，都建立一個(gè)很好的制度之后，接下來兩岸可以坐下來，專門來談兩岸最重要的和平協(xié)定，兩岸和平協(xié)定為什么會(huì)談非常重要呢？我給大家一個(gè)重要的數(shù)據(jù)，在過去這八年，以前，臺(tái)灣用在軍事上面大概有兩千多億，可是在最近這兩年，因?yàn)閮砂蛾P(guān)系非常地不好，特別是陳水扁主持之下，臺(tái)灣在軍事上面花的錢變成三千多億，就多了一千多億出來了。所以馬英九已經(jīng)公開宣布了，他說期待在他四年的任內(nèi)，兩岸是可能簽訂兩岸和平協(xié)定的，那么臺(tái)灣就可以把這增加的一千多億省下來，拿回來做臺(tái)灣的公共建設(shè)，實(shí)際上在冷戰(zhàn)結(jié)束的時(shí)候，美國(guó)也是這樣做，他們拿了很多錢回來提振美國(guó)的景氣，整個(gè)美國(guó)景氣經(jīng)濟(jì)往上升了，所以馬英九宣布了，會(huì)期待未來四年我們可以做到這一點(diǎn)，如果未來四年內(nèi)我們可以把兩岸協(xié)定趕快簽起來，這對(duì)兩岸應(yīng)該是一個(gè)雙贏。

　　董倩：

　　好，謝謝張先生的解讀。

　　“陳江會(huì)”確立制度化協(xié)商

　　董倩：剛才我們分析的是這一次會(huì)談的主要內(nèi)容，陳會(huì)長(zhǎng)在走之前其實(shí)明確提出，這一次解決的問題，同時(shí)也宣告接下來要解決的是兩岸金融方面的合作。

　　白巖松：

　　其實(shí)這個(gè)明天就會(huì)談，今天有兩個(gè)重要的議程。

　　第一個(gè)是歷史性的陳江會(huì)在臺(tái)灣，因?yàn)樵诒本┮呀?jīng)是發(fā)生過。

　　另外一個(gè)，因?yàn)槟闳チ�，才有可能完成新的結(jié)識(shí)，就是背對(duì)背永遠(yuǎn)不如面對(duì)面，你比如說今天他就見了臺(tái)灣的負(fù)責(zé)大陸事務(wù)負(fù)責(zé)人賴幸媛，而且賴幸媛在10月13日的時(shí)候已經(jīng)退出了臺(tái)聯(lián)黨，更專著于做好他的職務(wù)，所以今天的見面兩個(gè)人也很融洽，并且賴幸媛也充分地肯定了陳云林的成果，之后跟馬英九的見面應(yīng)該也是非常非常重要的，大家期待的一個(gè)高潮之旅。但是我們別忘了，陳會(huì)長(zhǎng)走之前一直在談兩句話，第一個(gè)是制度化協(xié)商，這是這一次行程一個(gè)非常重要的結(jié)果，以后不再是走半路，就不知道下一步怎么走了，以后是定期的。比如說這次他談完四個(gè)主要的，包括直航等等之后，然后談如何面對(duì)金融危機(jī)，接下來第三個(gè)議題，咱們下回談什么，已經(jīng)在談明年談什么，這就形成了制度化的協(xié)商。所以不管王毅還是陳云林都在強(qiáng)調(diào)高度協(xié)商的這五個(gè)字，還有一個(gè)詞就是單純，我們這次不談?wù)�治，談的都是�?jīng)濟(jì)，是金融，所以我今天也在跟朋友開玩笑說，我說不要指望這幾天大陸股市低迷的時(shí)候會(huì)出什么利好，因?yàn)闆Q定利好的人都在臺(tái)灣，大陸的很多金融的高層，十大銀行的行長(zhǎng)都在臺(tái)灣，所以你看臺(tái)灣的股市蹭蹭都在往上漲。

　　所以我覺得大家接下來要談什么，這個(gè)制度化的協(xié)商和單純，但是單純的談經(jīng)濟(jì)也完成了新的突破，跟賴幸媛的見面，跟馬英九的見面等等，此時(shí)可能剛結(jié)束不久，連戰(zhàn)宴請(qǐng)他，陳云林不會(huì)去南部了，但是在后天上午可能會(huì)看臺(tái)灣最近很火爆的電影《海角七號(hào)》，所以這本身也是一種表達(dá)。另外，明天去新竹，結(jié)果當(dāng)?shù)氐木�方一千警力明天�?huì)出動(dòng)六百。不過我們不必渲染這些關(guān)于安全的事情，因?yàn)橹皇莻�(gè)小事情，我覺得只是有些人沒招之后的招，青山遮不住，畢竟東流去，我覺得我們已經(jīng)看到了一種更好的、更積極向前發(fā)展的方向，我們既期待這次取得很多的成果，很單純，但是收成很豐厚，但是更期待的是由此開啟的制度化協(xié)商。