巖松，剛才我就想到這樣一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)閯偛盼铱吹皆谄�子中說(shuō)了這樣一個(gè)問(wèn)題“暴力拆遷”，然后有人說(shuō)這是官方的說(shuō)法，這叫暴力抗法，是不是暴力，誰(shuí)說(shuō)了酸？

　　白巖松：

　　我希望最后有一個(gè)清晰的，通過(guò)司法給我們一個(gè)答案，其實(shí)剛才這個(gè)律師之所以會(huì)要這份名單，也跟好多人現(xiàn)在在關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題緊密相關(guān)的。就在那一天早晨，進(jìn)行的拆遷的過(guò)程當(dāng)中，人員構(gòu)成是很復(fù)雜的，比如說(shuō)有公安的、有消防的，有救護(hù)的等等。但是除了城管的執(zhí)法之外，還看到了很多穿迷彩服的，甚至有人在通過(guò)他們的表達(dá)的時(shí)候，透過(guò)細(xì)節(jié)說(shuō)他們是外地牌照的車(chē)輛，而且最后衣服是脫掉扔在旁邊地上，他們究竟是誰(shuí)，他們是公務(wù)人員嗎？還他們另外有大家擔(dān)心的一些因素在里頭，所以我覺(jué)得事情已經(jīng)發(fā)展到這樣的一步的時(shí)候，人們當(dāng)然有權(quán)利了解更加清晰的答案。

　　主持人：

　　本來(lái)按計(jì)劃是今天晚上9點(diǎn)半，這個(gè)時(shí)候是應(yīng)當(dāng)金牛區(qū)召開(kāi)一個(gè)新聞發(fā)布會(huì)，但是據(jù)我們最新的消息，這個(gè)會(huì)到目前還是沒(méi)有召開(kāi)。

　　白巖松：

　　人們需要了解的事情很多，從現(xiàn)在的這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我非常愿意看到來(lái)起司法程序。一起司法程序是，現(xiàn)在有關(guān)的部門(mén)，執(zhí)法部門(mén)已經(jīng)把她的丈夫等等相關(guān)的人士，都以妨礙公務(wù)罪刑拘了。

　　能不能把它變成一場(chǎng)官司？就是說(shuō)，究竟我以什么樣名義起訴你們，去打這張官司，然后讓全世界來(lái)關(guān)注，究竟作為被拆遷者，你的行為應(yīng)該遵守什么樣的底線(xiàn)。比如說(shuō)，現(xiàn)在指責(zé)他們是暴力抗法，什么樣的行為是不能夠逾越的？告訴全社會(huì)，即使你要捍衛(wèi)自己的權(quán)利，也要在司法保證的權(quán)限之內(nèi)，我希望不是因?yàn)楝F(xiàn)在執(zhí)法權(quán)在你的手里頭，所以你就把他刑拘了，把他變成一種能讓社會(huì)關(guān)注的，公開(kāi)的司法程序。

　　另外，反過(guò)來(lái)從她的丈夫和家人的角度來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在也有很多的律師來(lái)到他身邊，希望變成一個(gè)帶有公益色彩的這樣一個(gè)司法程序，也應(yīng)該有這樣的司法程序。通過(guò)公開(kāi)審理，告訴社會(huì)在拆遷當(dāng)中，執(zhí)法應(yīng)該遵守的底線(xiàn)是什么，如果要不能把這樣的一個(gè)底線(xiàn)告訴大家，又會(huì)走向以往的怪圈。你看我們剛才看到的幾個(gè)，重慶的“8最牛釘子戶(hù)”，南京的“最牛釘子戶(hù)”，過(guò)程都轟轟烈烈，結(jié)局有幾個(gè)人知道？有個(gè)人說(shuō)他贏了，這就更鼓勵(lì)很多人，我就用這種暴力的抗法的這種角度維護(hù)自己的權(quán)限，有的悄悄地沒(méi)了，大家就會(huì)猜測(cè)，我到底應(yīng)該怎么辦，我如果一切都跟你去談，我就得不到利益。所以這樣的事情，正在促動(dòng)某些人本不該用暴力抗法的行為捍衛(wèi)自己的權(quán)利，但是只能走上這條路，所以我覺(jué)得社會(huì)必須給大家一個(gè)清晰的結(jié)果。

　　主持人：

　　問(wèn)題是哪兒出了問(wèn)題，比如說(shuō)當(dāng)我們關(guān)注以往發(fā)生的一系列所謂的暴力抗法，還有暴力事件的時(shí)候，往往都是關(guān)注這個(gè)過(guò)程，結(jié)果為什么似乎是不關(guān)注？

　　白巖松：

　　我希望這次能用一個(gè)清晰的司法程序來(lái)給我們一個(gè)答案，這樣就不至于說(shuō)過(guò)程是轟轟烈烈的。

　　另外，這里要涉及的東西很多，比如說(shuō)，昨天我們的評(píng)論員也已經(jīng)談到，關(guān)于拆遷的管理?xiàng)l例，跟物業(yè)法之間，這種兼容性究竟怎么樣？另外，你的拆遷管理?xiàng)l例本身就是站在我要拆你的情況下這種相關(guān)的條例，需不需要改，甚至需不需要廢止，今天已經(jīng)有網(wǎng)友，包括有學(xué)者提出這樣的概念。孫志剛導(dǎo)致的是一個(gè)條例的廢止，這樣的一個(gè)案件，悲劇會(huì)不會(huì)導(dǎo)致(條例)廢止。

　　另外，很重要一點(diǎn)，政府及相關(guān)企業(yè)作為博弈的這一方，今后是不是所有的拆遷都應(yīng)該非常清晰地公布你的成本，你的預(yù)算和你所有的這種潛在收益，到底你花多少錢(qián)。因?yàn)槊襟w已經(jīng)一次又一次的報(bào)道出來(lái)，其實(shí)政府有關(guān)部門(mén)已經(jīng)掙了雙份的錢(qián)。一方面從開(kāi)發(fā)商那里拿到了要給居民的不償，可能并沒(méi)有全額給予居民。他又賺了一頭，通過(guò)賣(mài)地掙了一筆錢(qián)，通過(guò)這樣的轉(zhuǎn)手的過(guò)程當(dāng)中，又掙了一筆拆遷的費(fèi)用。所以我覺(jué)得不管你是公路修，是政府作為一個(gè)主體，還是開(kāi)發(fā)商將來(lái)所有拆遷這些所有的賬目應(yīng)該是公開(kāi)的

　　主持人：

　　現(xiàn)在的問(wèn)題是，是不是在這個(gè)拆遷條例存在的時(shí)候，像這種因?yàn)椴疬w而導(dǎo)致你死我活的問(wèn)題就會(huì)存在？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得必須要建立第一個(gè)準(zhǔn)則，就是說(shuō)，當(dāng)悲劇已經(jīng)由過(guò)去的那種孤島上你看得已經(jīng)很觸目驚心了，房頂釘了1800多釘子，你更加知道了，這才是真的釘子戶(hù)。這一次“終于”走到了生命的消失，悲劇還能向前走嗎？所以我覺(jué)得這件事情可不可以劃句號(hào)了，我們可不可以全社會(huì)一起坐下來(lái)去思考，拆遷這個(gè)問(wèn)題必須要解決了，它已經(jīng)成為未來(lái)，你想想目前……