主持人(陳潔)：那樣反而不正常。

　　風(fēng)之末端：不正常，當(dāng)然這是我后來的反思，當(dāng)時(shí)都是激情澎湃的。當(dāng)時(shí)一個(gè)想法就是會見在押嫌疑人，當(dāng)時(shí)檢察院提出來說做不到，我們當(dāng)時(shí)是很失落的，但也心服口服，畢竟法律是這樣規(guī)定的。就好像一開始我們覺得我們能做很多，實(shí)際上當(dāng)遇到法律的時(shí)候我們和任何一個(gè)部門一樣，不能因?yàn)槲覀兪蔷W(wǎng)友就能享受逾越法律的特權(quán)，這個(gè)無奈也是心服口服的無奈，這樣也要調(diào)整自己的思路，在這個(gè)想法達(dá)不到的時(shí)候，我們還要按照原來的預(yù)定程序繼續(xù)進(jìn)行。

　　主持人(陳潔)：大家評價(jià)是政府信息公開的嘗試，你們兩位覺得這種方式是不是可行的方式？

　　伍皓：以前我們面對這種公共輿論事件時(shí)，我們更多的，或者是常規(guī)的做法，主要有以下幾種選擇：

　　第一，我們可以采取“拖”的措拖。有的人都有這樣的感覺，網(wǎng)友的言論是東說西說，對網(wǎng)友的言論可以拖，碰到新的新聞點(diǎn)又轉(zhuǎn)移了，這是一個(gè)策略。這是很多地方處理類似事件的方法。

　　第二，堵。我們宣傳部門還擁有一定的指揮媒體權(quán)利，我們可以讓所有的媒體都收聲。

　　第三，刪。我們把網(wǎng)上不利的，或者是負(fù)面的言論見一條一條刪掉，這也是一種做法。

　　第四，等。這個(gè)做法是更好的做法，因?yàn)檫@是司法案件，我們完全可以慢慢地等司法部門調(diào)查，按照法律的程序走下來。要把這個(gè)案子辦完是比較漫長的一個(gè)時(shí)間，到那個(gè)時(shí)候公眾的知情權(quán)無法滿足。

　　伍皓：在這種情況下我們，尤其我們云南今年提出打造“陽光政府”的政策，所以我們有更大的決心把這個(gè)真相能夠盡快地呈現(xiàn)給公眾。剛才也講了從宣傳部門的角度來說，我覺得在探尋真相、追求真相、揭示真相方面我們的心情跟社會公眾、網(wǎng)友是一致的。在這種情況下，我們決定對“躲貓貓”輿論事件不用其他地方通常的做法，我們就完全公開、完全透明，我們有走向公開、透明的決心，也有政府打造“陽光政府”出臺了四項(xiàng)制度，也有這個(gè)制度的支撐，所以我們敢做這個(gè)事情。

　　主持人(陳潔)：我記得伍副部長接受我們采訪的時(shí)候也表示今后如果遇到類似重大事件的發(fā)生，可能還會采取這樣的方式組織網(wǎng)民或者說普通的民眾參與調(diào)查，目的是為了增加重大事件調(diào)查的公信度，我現(xiàn)在想問一下經(jīng)過這么一次實(shí)踐之后，現(xiàn)在這個(gè)想法有所改變嗎？

　　伍皓：剛才講有一些網(wǎng)友可能有質(zhì)疑，對于這個(gè)事情我們宣傳部門有點(diǎn)越位現(xiàn)象，這是政法機(jī)關(guān)的事，跟宣傳部門有什么關(guān)系。但是我想法應(yīng)該這么理解，公安機(jī)關(guān)、政法機(jī)關(guān)他們依法辦案、公正執(zhí)法，這是他們尊重和體現(xiàn)法制基礎(chǔ)。但是我剛才講知情權(quán)、參與權(quán)、表達(dá)權(quán)、監(jiān)督權(quán)，這是憲法賦予每一個(gè)公民的基本權(quán)利。從尊重公民的這些基本權(quán)利的基礎(chǔ)上，我們宣傳部門可以有所作為。我們之前的初衷和打算使我們堅(jiān)定不移地按照這個(gè)方向，在今后的各種輿論突發(fā)事件，包括比如出現(xiàn)礦難、重大生產(chǎn)事故、公共衛(wèi)生事件等等，我們都擴(kuò)大公民包括網(wǎng)民的參與程度和范圍。我們都可以以類似的形式讓社會公眾和網(wǎng)民更多地參與進(jìn)來，使這些網(wǎng)民和社會公眾有更多的機(jī)會去接近事件的核心現(xiàn)場。

　　主持人(陳潔)：我想問問蔣月蓉，你對整個(gè)事件的看法是怎么樣的，作為一個(gè)普通的網(wǎng)民和公民？

　　市民蔣月蓉：其實(shí)一開始接觸這個(gè)事件信息量太多了，一個(gè)是事件本身，很多東西糾結(jié)在一起，不知道站在那一邊。 當(dāng)時(shí)伍副部長把他的初衷說出來以后，我覺得這個(gè)出發(fā)點(diǎn)是基于好的出發(fā)點(diǎn)做的，肯定是想把這個(gè)事情做好。

　　蔣月蓉：不過這個(gè)事情發(fā)生網(wǎng)友有一些質(zhì)疑，這是我們誰也預(yù)料不到的。但關(guān)鍵的一點(diǎn)是大家都沒有把這個(gè)事置身事外，這個(gè)態(tài)度是特別好的。因?yàn)楝F(xiàn)在任何新事物的發(fā)生都會有各方面的意見，現(xiàn)在很難說哪一方是絕對對或者是絕對不對的，至少站在我的觀點(diǎn)不會特別急于評斷。就對整個(gè)事件來說，這個(gè)事情出發(fā)點(diǎn)是好的，它引發(fā)了人們很多的思考。伍副部長說以后會推而廣之也好，做一些工作也好，我覺得最重要的一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)就是他們?nèi)リP(guān)注以后，好像沒有得到一個(gè)令大家滿意的結(jié)果，其實(shí)這是一個(gè)可以去參考的例子，我們能把這個(gè)制度化，這個(gè)事情是會讓更多人滿意的。

　　主持人(陳潔)：以我個(gè)人觀點(diǎn)立場看，我覺得你們的這次行為雖然說沒有預(yù)料的那么好，達(dá)到那么好的效果，但是誰敢說它真的一點(diǎn)作用都沒有呢，或許能給相關(guān)部門一些警示。

　　伍皓：參與權(quán)方面我們做得比較少，這次是一次嘗試，怎么樣體現(xiàn)公民的參與權(quán)我覺得從我的想法是在這方面來邁出一步，大家在參與的過程中自然而然就行使了監(jiān)督權(quán)。剛才也說如果要審查你們(調(diào)查委員會)的調(diào)查報(bào)告，我是不會讓你們這么寫的。從我的角度，至少要把你們委員會的結(jié)論判斷出來。就像現(xiàn)在之所以在網(wǎng)上引起這么大的輿論瘋炒，就是因?yàn)槟銈儧]有結(jié)論，你們只是把整個(gè)過程像記流水帳似的記下來。如果我要審查調(diào)查報(bào)告我會建議你們有一個(gè)明確的結(jié)論，要不怎么會引起這么大的爭議。盡管你的結(jié)論可能跟警方的結(jié)論不一樣或者是一樣的，畢竟是你們委員會的調(diào)查，應(yīng)該是有這個(gè)結(jié)論的，如果你們有明確的結(jié)論就好辦多了。

　　伍皓：另外一個(gè)，包括你們后面的結(jié)語：“感謝省委宣傳部”，如果我要審查，這些話是肯定過不了關(guān)的。而且我覺得這個(gè)事情從我內(nèi)心來說不是你們感謝我們省委宣傳部的事情，反過來是我們要感謝你們的問題。

　　伍皓：因?yàn)檎f實(shí)話，現(xiàn)在網(wǎng)上對他們(調(diào)查委員會)的身份非常質(zhì)疑，我說個(gè)心理話，這些網(wǎng)民讓我很感動(dòng)。為什么這么說？一開始我決定做這個(gè)事情的時(shí)候我非常擔(dān)心沒有人響應(yīng)。為什么呢？這是一個(gè)完全義務(wù)的工作，沒有任何報(bào)酬。如果宣傳部給大家付報(bào)酬，那就變成宣傳部找一些人(插話：變味了)。我們不是想證明什么，而是實(shí)現(xiàn)在公民的參與權(quán)上邁出新的步伐，而不是邀請他們來通過他們的口表達(dá)什么。而是為了打開一扇窗，讓真正的網(wǎng)民、公眾參與到公共事件知情權(quán)當(dāng)中。所以我當(dāng)時(shí)最擔(dān)心的是沒有人參與，我們沒有任何報(bào)酬。他們完全義務(wù)，同時(shí)都面臨很大的風(fēng)險(xiǎn)。這個(gè)調(diào)查的活是又苦又累的，他們的調(diào)查結(jié)論到底會是個(gè)什么結(jié)論，這都是有風(fēng)險(xiǎn)的。有可能還要被其他人謾罵，像在其他事件里面都出現(xiàn)過這個(gè)情況。

　　伍皓：所以在這個(gè)情況下我們很保守，首先確定了4個(gè)人。我在想4個(gè)人總能動(dòng)員得起來吧，所以我在我的工作QQ里面在發(fā)公告之前我還專門去做動(dòng)員。我們要組織網(wǎng)民參與到這個(gè)事情，大家到現(xiàn)場看，有沒有愿意的，如果愿意就趕快報(bào)名，誰報(bào)在第一個(gè)誰可以當(dāng)主任，我還是有點(diǎn)懸賞的感覺。把我這個(gè)公告發(fā)了以后，邊民是第一個(gè)報(bào)名，風(fēng)之末端是第二個(gè)，溫星是第三個(gè)。

　　伍皓：我沒想到的是網(wǎng)民反映這么強(qiáng)烈，這么敢于承擔(dān)社會責(zé)任。沒想到報(bào)名以后人數(shù)超過了一千人，這又給我們帶來另外一個(gè)難題，這一千多網(wǎng)民我們怎么選擇。我也沒參與，最后是新聞處來處理。現(xiàn)在想起來當(dāng)時(shí)還是有考慮不周到的地方，我當(dāng)時(shí)就想要兌現(xiàn)這個(gè)承諾，一開始新聞處把整個(gè)名單發(fā)出以后給我看，在新聞處報(bào)給我的文件上我是親自加上去的，調(diào)查委員會主任是“風(fēng)之末端”，副主任是“邊民”，因?yàn)槲矣X得要兌現(xiàn)我當(dāng)時(shí)的承諾。現(xiàn)在想來這個(gè)可能考慮還是不太周全，應(yīng)該是這個(gè)名單確定好了以后讓名單里所有人來選舉主任。如果通過這樣一個(gè)選舉的形式可能就更公開、透明，更加有利于這次調(diào)查活動(dòng)，可能就會消除一些網(wǎng)民的疑慮。

　　伍皓：說到風(fēng)之末端，他在我的QQ群里，我們網(wǎng)上聊的很多，真正見面就是第二次。