主持人：大家看法大家可以參與的新聞，作為一名老師，范美忠卻對教師資格證這樣的東西嗤之以鼻，由此，我們好像也能夠多多少少了解到范美忠非同常人的一面，到底范美忠是個什么樣的人，范美忠怎么就成了范跑跑呢，來繼續(xù)我們的熱度故事。

　　主持人：很多人說范美忠是一個有個性的人，那么我們究竟應該怎么理解范美忠的這個個性，請導播幫我們來接通兩位發(fā)表看法，一位是中國政法大學的心理學者馬巖教授，另外一位是復旦大學社會學習的于海教授，

　　主持人：馬老師。

　　馬老師：你好。

　　主持人：一個人在發(fā)生了這樣的事件之后，一般我們的本能是什么，本能是不說了，對吧？但是為什么他這么高調，他為什么用這種反常的方式來處理自己這種行為，為什么？

　　馬老師：我一點都不認為奇怪，從他的成長經歷我們能夠看到，范美忠他一直是持有批判性思維的人，這種批判性思維使他在考慮問題的時候，更多的是用一種懷疑問責式的方式去看待事物，同時他自己在認知和價值觀上，他崇尚，他所說的一種自由，那么在他從小到大的成長過程當中，很多環(huán)節(jié)給他提供了這種自信，什么自信，就是批判別人的這種自信，問責式的這種自信，你比如說他是當?shù)匚┮豢忌媳本┐髮W的。

　　主持人：北大，對。

　　馬老師：所以在范美忠本人他的這種批判性的思維，和他崇尚所謂自由，他的這種自由的價值觀念，是導致他個性的一個主要的原因，同時也是導致他用這種方法來應對當時的災難，來面對今天的這種環(huán)境。

　　主持人：于海老師也在電話線上，于老師。

　　于海：剛才我覺得我們的心理學家講的還是很不錯的，我來補充一點，關于他的價值觀的問題，他的價值觀他核心他反復標榜，當然他現(xiàn)在還沒有奚落英雄，但是實際上已經對英雄行為，對我們日常生活中表現(xiàn)出來對別人的這種責任，對吧，對我們大家所珍視的這些價值，已經有某種奚落的效果，因為他把自己這種我認為還是逃跑行為作為一種高調的無罪辯護，或者是這樣一種辯護。我就想到了孔子講的巧言令色，鮮矣仁。是這樣的一個人，為了加強自己論辯的效果，甚至不惜說連我母親都不會救，實際上這個已經不光是無恥了，我覺得無恥這個詞用的不是最恰當，基本上叫刻薄寡恩，所以在這個問題上他犯的錯誤及是冒犯所有人的道德常識，道德感情，所以你說為什么要這樣做呢？包括他現(xiàn)在還堅持自己的這些道義。

　　主持人：是是。

　　于海：那么我是覺得他的核心的部分，他是堅持的是一種被他錯誤理解的，或者是一種最差的個人主義最差的自由主義，

　　主持人：于老師是講了一個過程，那我很想從心理學的角度聽聽您的意見，范美忠是怎么變成范跑跑的呢？

　　馬老師：那么范美忠他之所以能夠變成讓我們大家給他不同標簽的公共人物，其實還是剛才我們所說的，他所崇尚的這種自由，他把他曲解了，其實呢，我們說我們每個人都有自由選擇自己職業(yè)的這種。

　　主持人：權利。

　　馬老師：權利，但是有一些職業(yè)，在你在對它選擇的時候，你就應該去遵守它基本的道德操守，尤其是像醫(yī)生，教師這些職業(yè)，那么你在自由的選擇這個職業(yè)的時候，也要有義務去承擔它所帶來的這種責任，而范美忠他并沒，他忽略了這種，所以正如剛才于海老師所說，他其實是一個完全生活在自己的理念當中的一個人，他所追求的東西可能能夠實現(xiàn)，但是就整個的標準的或者說樸實的這種道德倫理的角度來說，我們大多數(shù)人是不接受的。

　　主持人：沒錯沒錯。

　　于海：康德曾經教導過我們，我們在運用理性的時候，有兩個場合，一個是公開的場合，一個是私下的場合。你可以在博客上寫，那叫公開的運用理性，但是你不能把你自己的這種自由主義，而且是一種我是覺得比較蹩腳的這個自由主義觀點，比較片面的偏執(zhí)的一種自由主義觀點，在課堂上這么為所欲為的來影響我們的學生。

　　于海：那么另外剛才他講的，反復強調因為他設計了一個命題，或者設計了一種情景就是說我要救別人我自己就沒命了，所以我這種自由主義的就話，我不要求你為我獻身，我也不會為你獻身，這種觀點的話，你是不能堅持的，或者是不能作為一個社會原則的，

　　因為他講到這個自由主義的時候，我真的愿意告訴他，自由主義為，實際上他講的就是，我們每一個人都有，比如說信仰某種生活方式和信仰某種價值觀的這種自由，這種自由里面當然包括著我愿意來信服于為他人作出犧牲的，這樣一種，這個道德價值。

　　主持人：是。

　　于海：所以自由主義從不排斥崇高，你可以做一個很低調的自由主義，你可以做一個很自私的自由主義，但是你不能把課堂作為你觀點的一個宣泄場所，你要知道你是承擔著教師的職責。

　　主持人：那我想問二位最后一個問題，通過這次的事件，通過這次的全民討論，二位覺得范美忠以后會變嗎？于海老師。

　　于海：我覺得不會變，他的人格不會大變，但是呢，我覺得他的智力部分可能還會有點長進，

　　主持人：馬老師覺得范美忠以后會發(fā)生變化嗎？

　　馬老師：道德的討論它有一個很重要的特點，它不像法律，有強制力去保證它的實施。

　　主持人：是。

　　馬老師：我覺得在這次討論當中，我們更多的還是從道德的層面，價值觀的層面在討論這個問題，但是呢，那么什么樣才能使一個人產生道德上的變化，這就是他必須和我們一樣，抱有共同的道德標準，假如他沒有我們共同的道德標準和認知的話，你的任何譴責他都沒有，不可能產生任的內疚。

　　他還會覺得他已經成為了一種觀點的堅持者，成為和我們進行這種抗爭的一個力量，所以我覺得他終究是很難改變的，但是在將來的我想，在這個道德的問題上，尤其是師德的問題上，國家還是應該建立一個比較統(tǒng)一為我們大家所都能夠接受的這樣一個標準和規(guī)范。

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