對(duì)話卞智洪 “這不是一部武俠片”
信息時(shí)報(bào)：張藝謀之前兩部片子的劇本都引起了很大爭(zhēng)議，你接這個(gè)劇本的時(shí)候壓力會(huì)不會(huì)挺大的？
卞智洪：沒有這樣考慮，作為編劇來說能和最好的導(dǎo)演合作是非常好的機(jī)會(huì)。因?yàn)榫巹∽钆瓮木褪呛秃脤?dǎo)演合作，我以前也就是做電視劇嘛，碰上好的導(dǎo)演電視劇就好了，碰上不好的導(dǎo)演，就等于你的心血白費(fèi)了。我們與張藝謀合作，肯定是覺得他是中國(guó)最好的導(dǎo)演，這是一，第二呢，就是編劇這塊也是跟他一起來做，有問題大家可以一起探討，我們可以貢獻(xiàn)我們的力量，還可以從他那里學(xué)到很多東西。
信息時(shí)報(bào)：你們一開始想到的就是五代十國(guó)的時(shí)代背景嗎？
卞智洪：都沒有，大家都覺得具體到哪個(gè)年代沒有那么重要，明清啊，還是宋元啊，這都不是很重要，重要的是故事。定了這個(gè)五代，導(dǎo)演是從造型上考慮，他想要唐朝這個(gè)氣氛氛圍。但是從故事情節(jié)上它不是一個(gè)中央集權(quán)的國(guó)家，所以就定在唐后面吧。因?yàn)檫@不是一個(gè)歷史劇，也不希望大家追溯它是歷史上哪個(gè)國(guó)家，所以我們稍微虛化了這個(gè)背景，沒有說是哪個(gè)王。
信息時(shí)報(bào)：你自己是怎么理解《雷雨》的？
卞智洪：我們當(dāng)時(shí)研究劇本的時(shí)候讀了很多次《雷雨》，知道曹禺在寫完這個(gè)劇本后兩三年又寫了個(gè)序，來說明他當(dāng)時(shí)寫這個(gè)東西的心理，他在主題上有很多個(gè)層次，但他當(dāng)時(shí)認(rèn)為的最高層次就是，他覺得宇宙就是一口黑暗的井，人落在里頭是怎么也挑不出來的，他當(dāng)時(shí)的一種世界觀，所以本身就是很陰暗的。
信息時(shí)報(bào)：這部影片里還有張藝謀的武俠情懷嗎？
卞智洪：其實(shí)這部片子不是一部武俠片，不好說武俠的事情，從編劇來說，還是從故事來理解，但是拍攝上可以看到影片里有一股勁，這是最重要的，因?yàn)橛^眾會(huì)被這股勁打動(dòng)，就是一股勁抓著你往下看，感情依然很強(qiáng)烈，所以這還是非常張藝謀的東西。
卞智洪語錄
“譬如說《雷雨》里面最后的爆發(fā)，對(duì)于一個(gè)家庭劇來說，兄妹亂倫已經(jīng)是最大的悲劇了，于是最后三個(gè)人死了，兩個(gè)人瘋了。但是到了宮廷，這個(gè)力度就不夠了，我們就覺得宮廷的最高動(dòng)作就是政變了�！�
“我們當(dāng)時(shí)研究劇本的時(shí)候讀了很多次《雷雨》，知道曹禺在寫完這個(gè)劇本后兩三年又寫了個(gè)序來說明他當(dāng)時(shí)寫這個(gè)東西的心理，他在主題上有很多個(gè)層次，但他當(dāng)時(shí)認(rèn)為的最高層次就是，他覺得宇宙就是一口黑暗的井，人落在里頭是怎么也跳不出來的�！�
“其實(shí)這部片子不是一部武俠片，不好說武俠的事情，從編劇來說，還是從故事來理解，但是拍攝上可以看到影片里有一股勁，這是最重要的，因?yàn)橛^眾會(huì)被這股勁打動(dòng)，就是一股勁抓著你往下看，感情依然很強(qiáng)烈，所以這還是非常張藝謀的東西�！�
金玉其外：最明亮的色彩
縱使《英雄》和《十面埋伏》得到了褒貶不一的評(píng)價(jià)，影片的攝影卻唯一幸免了板磚的敲砸。趙小丁包攬了張藝謀近年四部影片的攝影指導(dǎo)工作，從鋪張的視覺效果，返璞歸真的長(zhǎng)鏡頭到極盡奢華的鏡頭運(yùn)用，《黃金甲》這一次可以說是到達(dá)了一個(gè)無法超越的高度，這一次，“滿城盡帶黃金甲”不僅僅是一個(gè)名字一個(gè)寓意，而是實(shí)實(shí)在在的視覺沖擊。且聽趙小丁如何解讀這部電影的攝影。
解讀1 強(qiáng)烈對(duì)比——壓抑的故事明亮的顏色
宮廷政變、父子相殘、兄妹亂倫，一個(gè)洶涌激烈的故事，但張藝謀卻用滿溢的暖色調(diào)去調(diào)配這個(gè)鏡頭下的亂世戲劇。
這次在手段和風(fēng)格上沒有像《英雄》和《十面埋伏》那樣鋪陳視覺上的東西，主要是以講故事為主。在顏色的處理上多用了一些金色、暖色，影片講的是一個(gè)壓抑和扭曲的故事，但用的顏色卻是很豐富的色彩，不是《夜宴》那樣采取暗的調(diào)子，通常這種題材(的影片)都會(huì)拍得比較陰暗比較扭曲，但他們沒有這樣做。張導(dǎo)也說過，這部影片不會(huì)過份炫耀技巧和手段，但也不是說在視覺上沒有設(shè)定，色彩上的運(yùn)用就是這個(gè)片子的特點(diǎn)，我們用了比較鮮艷豐富的色彩，特別是在宮殿內(nèi)宮里面，腐化而奢華，用表面上浮華的感覺去表現(xiàn)這個(gè)扭曲的故事。
決定攝影風(fēng)格前，他們一般都會(huì)先看劇本，然后跟導(dǎo)演大家坐在一塊來商量，導(dǎo)演會(huì)有他的一個(gè)設(shè)想，他們?cè)偌?xì)致地去討論。但任何一部影片攝影風(fēng)格的確立也不是靠看一次劇本就能馬上明確，張導(dǎo)的片子都有很長(zhǎng)的籌備時(shí)間，劇本會(huì)有反復(fù)調(diào)整和修改，那個(gè)過程中也會(huì)慢慢開始找攝影和視覺上的風(fēng)格和方向。
解讀2 鏡頭運(yùn)用——從特寫到航拍的視覺沖擊
《英雄》和《十面埋伏》的鏡頭以熱情奔放的外景為主，《黃金甲》卻是一個(gè)繁復(fù)緊張的內(nèi)宮故事，人物的內(nèi)心掙扎，宏偉的戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)面成為了主打。
鏡頭a 特色人物內(nèi)心爭(zhēng)斗
影片運(yùn)用了大量特寫鏡頭表現(xiàn)鞏俐和周潤(rùn)發(fā)的內(nèi)心的感覺，但也有一些用了大廣角和超常規(guī)鏡頭，例如表現(xiàn)宮殿的縱深感。
另外就是色彩構(gòu)成和運(yùn)用上會(huì)比較豐富，用來表現(xiàn)宮殿的華麗，張藝謀導(dǎo)演不也老說“這個(gè)影片用文字概括‘視覺’和故事的結(jié)合”就是：金玉其外敗絮其中嘛。他一直這么講，你看到那外表華麗燦爛，但人的內(nèi)心都是扭曲變態(tài)的，就是這樣一個(gè)效果。
鏡頭b 航拍周杰倫叛軍攻城
這次比較特別的地方就是運(yùn)用了航拍，最后周杰倫領(lǐng)著那些叛亂的軍隊(duì)攻打皇宮的時(shí)候，有一些跟著軍隊(duì)沖鋒和穿越門洞的鏡頭運(yùn)用方式，用航拍就會(huì)比較連貫，比較能反映場(chǎng)面和氣勢(shì)。這是常規(guī)的器材和手段不好表現(xiàn)的，所以要用飛機(jī)來拍攝，效果還是不錯(cuò)的。當(dāng)時(shí)航拍大概拍了五六天吧，實(shí)際在影片里也用了五六個(gè)鏡頭，每天都要運(yùn)用光線最好的時(shí)段，每天也就大概只拍一個(gè)鏡頭。
鏡頭c 黑衣人天降屠殺客棧
黑衣人從懸崖躍下天坑屠殺天�？蜅＿@場(chǎng)戲非常驚險(xiǎn)，拍攝的難度是比較大，第一由于它是夜景，但我們并不是晚上拍的，是白天拍的，因?yàn)槟敲创蟮膷{谷，如果真要晚上拍，你沒有那么多的燈去把山打亮，這是不可能的，所以就運(yùn)用手段。前期的時(shí)候我們?cè)诎滋炫�，后期就把它變成夜景的效果和氣氛。那些黑衣人都是特種部隊(duì)的，本來也是武藝高強(qiáng)的人，所以整個(gè)效果非常真實(shí)。而且那個(gè)地貌環(huán)境也是比較獨(dú)特的，那是天坑，一個(gè)大峽谷，而且是地平線以下的。選景的時(shí)候，有兩個(gè)跟張導(dǎo)一起做《劉三姐》演出的人到那里看到了這個(gè)特殊的環(huán)境，然后跟張導(dǎo)建議，我們就去實(shí)地看了。其實(shí)美的景哪里都有，但能稱得上奇特的不多，這個(gè)地方剛好符合了這個(gè)要求，很像武俠片里出現(xiàn)的那種場(chǎng)景，非常獨(dú)特。這部戲通常都有4部攝影機(jī)同時(shí)拍攝，大場(chǎng)景的時(shí)候就會(huì)有5部，有高有底，抓拍不同的局部不同的方向。
解讀3 攝影與敘事——最難是把握分寸
趙小丁多次強(qiáng)調(diào)，這一次的攝影最重要的就是不要“跳”，不要由于強(qiáng)調(diào)影像效果，而把敘事弱化了，鏡頭只是為情節(jié)服務(wù)。
人物之間的感覺主要是導(dǎo)演去控制，我們作為攝影主要是配合把故事講好，第一就不能太強(qiáng)調(diào)攝影的手段，而把敘事弱化了，同時(shí)又不能只是一個(gè)客觀的記錄，而沒有任何的參與，這也不行，這是分寸和度上的把握。我們需要做的就是把要表現(xiàn)的環(huán)境拍得漂亮，例如皇宮，就要表現(xiàn)古代皇宮的奢華。有一些確實(shí)是真實(shí)的資料，但作為電影本身的創(chuàng)作，例如琉璃的柱子，以前的宮殿也未必有，但把金色和琉璃加在一起，感覺就是很華麗。我們就是要把故事發(fā)生的環(huán)境做到極致。這次我們連慢鏡頭都很少用，除了結(jié)尾鞏俐把藥碗打翻那一幕用了一點(diǎn)，基本整個(gè)影片都是非�？陀^正常，比較平和地處理，沒有太多地用技巧。在視覺上我們并沒有因?yàn)樗且粋�(gè)壓抑扭曲的故事就慣常用暗的影調(diào)，或者用習(xí)慣的思維，反正不會(huì)是大家都想到的東西，而是明明亮亮的。
(影片大量運(yùn)用了金黃和琉璃，拍入鏡頭時(shí)會(huì)不會(huì)害怕顏色太滿？)張藝謀認(rèn)為，既然要用這個(gè)東西，就要用足，不能用得斷斷拉拉。你也可以這么設(shè)想，古代的某一個(gè)帝王就是酷愛這種感覺，他也有這樣的條件，把他的皇宮到處都弄得金壁輝煌五彩斑斕的，沒什么不真實(shí)的，他就是有這個(gè)嗜好。反正張導(dǎo)做事的特點(diǎn)就是，既然用色彩就要把它用足了，是比較極致的。我一直也覺得電影就是見仁見智的東西，它沒有一個(gè)好壞的標(biāo)準(zhǔn)，不像數(shù)學(xué)題答案只有一個(gè)，電影是每人看完了，大家有不同的感受，說白了就是給大家一個(gè)不同的口味。
對(duì)話趙小丁 “不是有了可能性，就把所有的好的東西都搬來”
信息時(shí)報(bào)：作為攝影師，您對(duì)影片的介入有多深呢？您認(rèn)為攝影需要非常理性，還是需要主觀情緒介入呢？
趙小�。寒�(dāng)然也有一些感覺上的東西，因?yàn)槊總�(gè)題材和要表現(xiàn)的內(nèi)容，包括每部影片故事的環(huán)境場(chǎng)景，人物的服裝都是不同的，所以這些東西都構(gòu)成了整部影片上一個(gè)大的感覺。
信息時(shí)報(bào)：你擔(dān)任了《英雄》《十面埋伏》和《黃金甲》的攝影指導(dǎo)，怎么看待張藝謀這三部片子？
趙小�。何鋫b情節(jié)這個(gè)事呢，張導(dǎo)自己原來也說過，因?yàn)樗麖男∠矚g這個(gè)，好這個(gè)，后來有可能性就把自己的電影做成這個(gè)風(fēng)格題材的東西。其實(shí)每一個(gè)電影導(dǎo)演都有權(quán)利也有可能性去選擇自己喜歡的東西，這是無可非議。另外，張導(dǎo)拍了這么多年電影，他的積累和努力得到了投資人的認(rèn)可，他有這個(gè)條件去選擇題材，他可能以后會(huì)嘗試做其他的，都有可能。
信息時(shí)報(bào)：影片投資巨大，在攝影方面，您能不能想做什么都能做到呢？
趙小�。何疫�是那句話，不能因?yàn)橥顿Y大了，有了可能性，就把所有的好的東西都搬來，還是要看你的題材是否需要，比如說我們使用了遙控飛機(jī)，這確實(shí)很貴，但這個(gè)對(duì)影片場(chǎng)面的表現(xiàn)有直接積極的效果。當(dāng)然還有其他很貴的器材，但你的電影里面沒有必要用，所以還要按需索取。
信息時(shí)報(bào)：您上一部與張藝謀合作的《千里走單騎》樸素之致，《黃金甲》卻徹底奢華。
趙小�。核鼈兪峭耆煌臇|西，攝影師首先就要能面對(duì)各種題材，這也要看你的能力、基本功和個(gè)人修養(yǎng)。我拍過很多廣告，這對(duì)攝影師來說是一個(gè)很好的鍛煉，因?yàn)榕膹V告就要拍各種不同的東西，表現(xiàn)手法也各不一樣，有了這種積累和可能性，就有可能表現(xiàn)各種劇本和題材。
來源：信息時(shí)報(bào) 記者譚爭(zhēng)劼 實(shí)習(xí)記者楊惠涵
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