中新網(wǎng)9月25日電 據(jù)央視《對(duì)話》欄目消息，2003年審計(jì)署掀起的審計(jì)風(fēng)暴，讓公眾第一次了解了部分國(guó)家部委也存在資金運(yùn)用違法違規(guī)問(wèn)題。三年過(guò)去了，審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)李金華第二次走進(jìn)經(jīng)濟(jì)頻道《對(duì)話》演播室，透露了幾年來(lái)，審計(jì)工作面臨的最大阻力和最難的領(lǐng)域。
我沒(méi)有刮過(guò)審計(jì)風(fēng)暴
央視主持人(以下簡(jiǎn)稱主持人)：如果公眾的感覺是(審計(jì)部門)膽子越來(lái)越小，您覺得他們這個(gè)評(píng)價(jià)準(zhǔn)確嗎？
李金華：這個(gè)評(píng)價(jià)不準(zhǔn)確。很多人希望審計(jì)揭露的問(wèn)題越多越好、越大越好，這種心情我覺得是可以理解的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在客觀確實(shí)存在問(wèn)題，但是不能完全以揭露問(wèn)題的多和少、大和小來(lái)鑒定審計(jì)(部門)的膽子大和小，或者說(shuō)它的成績(jī)大和小。
看它的膽子大和小，不在于它每年公布了多少問(wèn)題，而在于它是不是能夠一如既往地履行它的職能。
主持人：其實(shí)大家從直觀數(shù)字的減少上作出這樣的一種感覺判斷，也許未必是指責(zé)審計(jì)署做得不好，而是大家會(huì)有這樣的一種擔(dān)心，就是你的查處力度那么大，一定會(huì)碰到很多的壓力，在壓力之下，你們不得不做妥協(xié)。所以我們?cè)跀?shù)字上，看到了這樣的一種減少，你同意他們的這種感覺嗎？
李金華：大家對(duì)我今年6月份給人大常委會(huì)作的報(bào)告，一直有很多的評(píng)議。總的講，今年第一沒(méi)有點(diǎn)名，第二沒(méi)有舉很多的案例。認(rèn)為審計(jì)的膽子越來(lái)越小，是不是由于某種壓力，現(xiàn)在有些后退了？其實(shí)這個(gè)理解我認(rèn)為是不準(zhǔn)確的，為什么呢？在2005年以前，審計(jì)署沒(méi)有正常的公告制度，主要靠向人大常委會(huì)的報(bào)告來(lái)披露這些問(wèn)題，所以這個(gè)報(bào)告點(diǎn)的東西很多、內(nèi)容很多。但是從2005年以后，特別今年以來(lái)，審計(jì)署建立了正常的公告制度，每項(xiàng)審計(jì)到時(shí)候都要向社會(huì)公告，最近我們已經(jīng)公布了42個(gè)部門的審計(jì)結(jié)果的公告，實(shí)際這里都點(diǎn)名了，問(wèn)題都包括在內(nèi)了。
主持人：以前我們會(huì)特別關(guān)注每年您在全國(guó)人大作的審計(jì)報(bào)告，因?yàn)槟鞘羌泄纹鸬囊淮物L(fēng)暴，力度特別強(qiáng)�，F(xiàn)在分散到了一年不定期的審計(jì)公告當(dāng)中去了，大家覺得這種化整為零的做法，可能也是一種妥協(xié)的表現(xiàn)。
李金華：我不同意審計(jì)風(fēng)暴的提法，而且我也沒(méi)有刮過(guò)審計(jì)風(fēng)暴，審計(jì)是一種制度，它一年到頭都要進(jìn)行的，因此我希望審計(jì)是一種和風(fēng)細(xì)雨的、風(fēng)調(diào)雨順的。熱帶風(fēng)暴都要帶來(lái)災(zāi)難，風(fēng)暴不一定是好事啊。
主持人：在所有的這些審計(jì)工作進(jìn)行過(guò)程當(dāng)中，您都沒(méi)有妥協(xié)過(guò)，包括任何程度上的？
李金華：沒(méi)有妥協(xié)過(guò)。只要我們發(fā)現(xiàn)危害國(guó)家利益的、中飽私囊的、營(yíng)私舞弊的，任何情況下我們都不會(huì)妥協(xié)的。這一點(diǎn)我可以絕對(duì)向你保證，我可以向社會(huì)保證。
主持人：什么在支撐著您有這樣的一種堅(jiān)定？
李金華：一個(gè)是法律，一個(gè)就是我們有強(qiáng)大的國(guó)家機(jī)器。
主持人：您的這種不妥協(xié)的精神，讓我們想起了歷史上的一個(gè)人，他叫海瑞。有人說(shuō)過(guò)，您就像現(xiàn)代的海瑞一樣，我不知道您自己承認(rèn)不承認(rèn)，自己是當(dāng)代的海瑞？
李金華：不是這樣的，海瑞更重要的就是他對(duì)當(dāng)時(shí)朝廷有一種矛盾，他受到朝廷的壓抑，所以他的志向得不到實(shí)現(xiàn)，他是在跟朝廷抗?fàn)�。我不是的，我是在履行�?guó)家賦予我的職責(zé)。
曾經(jīng)面對(duì)同學(xué)的求情
主持人：您簽了那么多份審計(jì)報(bào)告，每一份審計(jì)報(bào)告在簽下您李金華這三個(gè)字的時(shí)刻，就會(huì)有很多人落馬。我不知道有沒(méi)有哪一次讓您覺得這只筆太沉重了，實(shí)在落不下去了？
李金華：凡是涉及到經(jīng)濟(jì)犯罪、貪污腐敗問(wèn)題，我所考慮比較多的是事實(shí)是不是準(zhǔn)確的，只要我的工作人員告訴我，事實(shí)是準(zhǔn)確的，我簽字從來(lái)沒(méi)有猶豫過(guò)。對(duì)貪污腐敗的手軟，就是對(duì)人民的犯罪。
我曾經(jīng)面對(duì)過(guò)我的同學(xué)、我的校友，如果這樣的問(wèn)題如實(shí)地向有關(guān)部門報(bào)告以后，他會(huì)受到懲罰。起碼他要從他的位置上(被)撤下來(lái)，最后結(jié)果也是這樣。
主持人：他給您打過(guò)電話或者說(shuō)過(guò)嗎？
李金華：寫過(guò)信。他希望我能夠，一個(gè)是這個(gè)情況不要給有關(guān)部門報(bào)告，另外一個(gè)還講了些他的原因和理由。
主持人：那這番話打動(dòng)了您嗎？
李金華：我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)凡是重大問(wèn)題，我如果不報(bào)告是我的失職，但是對(duì)于他的個(gè)人的一些申訴，我也應(yīng)該如實(shí)地反映。
主持人：其實(shí)在情和理的糾纏過(guò)程當(dāng)中，我們注意到文學(xué)家雨果貢獻(xiàn)了一個(gè)非常典型的人物形象———沙威，沙威始終都是忠于職守的，可是最后我們看到，他沒(méi)有辦法選擇了，您會(huì)不會(huì)有這樣的擔(dān)心？
李金華：《悲慘世界》我看過(guò)好幾遍，對(duì)沙威這個(gè)人我很不喜歡。我認(rèn)為任何一個(gè)人，哪怕是一個(gè)執(zhí)法很嚴(yán)格的人，他應(yīng)該還是有人情。如果一個(gè)人沒(méi)有人情味的話，那么我覺得他和動(dòng)物沒(méi)什么差別。
主持人：大家怎么來(lái)評(píng)價(jià)您的人情，您從什么方面體現(xiàn)出自己的人情？
李金華：我的下屬有這樣的看法，很怕我，但是有些人也覺得他在怕我的同時(shí)，覺得我這人也還是可親的。
基本建設(shè)領(lǐng)域最難審
主持人：各個(gè)領(lǐng)域的審計(jì)難度是不是也不一樣？
李金華：不一樣。
主持人：哪個(gè)領(lǐng)域你覺得是最難的？
李金華：最難的應(yīng)該說(shuō)是基本建設(shè)領(lǐng)域。
主持人：有什么具體的表現(xiàn)嗎？
李金華：基本建設(shè)它有幾個(gè)特點(diǎn)，它的資金使用過(guò)程非常長(zhǎng)，另外它的范圍很大。比方說(shuō)我要造一座大橋，它的材料的采購(gòu)、它的各項(xiàng)需要配合的部門和單位可能遍布全國(guó)。所以你要想把這個(gè)審得非常清楚，或者審得比較清楚，那要花很大力氣。
主持人：有沒(méi)有哪一個(gè)基礎(chǔ)建設(shè)項(xiàng)目的審計(jì)過(guò)程，給您留下的印象比較深？
李金華：曾經(jīng)發(fā)生在貴州高速公路(方面)的盧萬(wàn)里案。這個(gè)案件我們連續(xù)審計(jì)了三年，第一年去審發(fā)現(xiàn)有問(wèn)題，有疑點(diǎn)，但是要想深入下去，受到很大阻力。后來(lái)我們沒(méi)有放棄，又換了一個(gè)特派辦去審，第二年同樣發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，還是沒(méi)有搞下去，第三年繼續(xù)增加力量，跑遍了全國(guó)的很多地方，上海、新疆很多地方都跑遍了。
李金華：審不下去，有很多東西你調(diào)查不下去。審計(jì)和司法機(jī)關(guān)、紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)不一樣，司法機(jī)關(guān)有它的一些(強(qiáng)制)手段，紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)也有它的(強(qiáng)制)手段，審計(jì)沒(méi)有強(qiáng)制手段，所以我必須通過(guò)外圍，通過(guò)其他的渠道去了解情況。當(dāng)發(fā)現(xiàn)一些關(guān)鍵問(wèn)題，可以證明有重大違法犯罪的時(shí)候，我們很快移交國(guó)務(wù)院，很快把這個(gè)案子突破了。
