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關(guān)注人口老齡化問題:21世紀(jì)是誰的世紀(jì)?(圖)(3)

2006年07月22日 09:52


西城區(qū)月壇街道辦事處孫廷俊

  主持人:我剛才聽您父親在講的時候,尤其在講到去養(yǎng)老院的時候,我覺得沈老先生心里頭對養(yǎng)老院多少有一點不想進去,因為進那兒好像感覺是一種我老了的標(biāo)志,假如有一天,未來過了若干年之后,你跟你父親去說,要不你們?nèi)ヰB(yǎng)老院的時候吧,你覺得你會心里有壓力嗎?

  沈 韌:應(yīng)該說很早就考慮,作為父母來說我們也在考慮,應(yīng)該說在條件允許的情況下,當(dāng)然是老人同意的情況下,我們會考慮。

  主持人:你覺得你如果提出來之后,周圍會不會有異樣的眼光看著你?

  沈 韌:首先要老人能夠快樂、愉快,如果他們不同意,我們不會堅持。如果他們感覺這種養(yǎng)老方式到的一定時候適合于他們,我覺得這個可以去完成這個工作。

  主持人:因為原先給我們的感覺,中國人都說養(yǎng)老,尤其是兒子,就是養(yǎng)父親、母親那是天經(jīng)地義的事兒,如果你推卸,給人感覺你如果送到敬老院、養(yǎng)老院,有點像推卸責(zé)任的感覺,多少可能會有一些來自親戚、朋友,周圍鄰居的一些眼光,可能現(xiàn)在這樣的情況不太會有了。

  李本公:隨著社會的發(fā)展,人們的觀念也在變,像這樣的家庭,父母如果不能需要全護理,或者半護理的時候,他有工作,有事業(yè),他不可能去伺候你,但我有錢,我可以為老人養(yǎng)老給錢,但是誰來做這個工作,這就是當(dāng)前必須要大力發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè),提出這樣一個課題。

  主持人:您還得再做一遍這個選擇題,因為您剛才作為個人,您現(xiàn)在作為專門負(fù)責(zé)老齡委這方面工作的領(lǐng)導(dǎo)的角度來講,您希望我們的老人到哪兒去養(yǎng)老?

  李本公:我希望是這樣,盡管我們現(xiàn)在是1.43億老年人,這是從總數(shù)來說,60歲以上,但是內(nèi)部情況不一樣,我們大致分為三個階段,60到69歲叫低齡老人,70到79歲為中齡老人,80歲以上為高齡老人。從總體上來說,60到69歲這個群體從整體上來說沒問題,完全可以自理,不需要護理,而且這個群體要占到我們老年群體的50%,這個比例還延續(xù)相當(dāng)長的時間,這個不要去考慮它,只能是居家養(yǎng)老,就在家,因為不愿意離開長期生活了將近一輩子的家庭環(huán)境,在這個環(huán)境下心情很舒暢。到中齡老人階段,70到79歲這個階段,大部分也沒什么問題,但是少部分要出現(xiàn)問題了,需要半護理甚至全護理。關(guān)鍵是80歲以上的高齡老人,從整體來說這是個社會關(guān)注的主要對象,也是需要提供護理的主要對象,這個占我們老齡總?cè)藬?shù)的10%,大數(shù)就是將近1400萬,再加上中齡老人當(dāng)中需要護理的一部分,所以我們現(xiàn)在掌握的數(shù)據(jù),需要提供不同形式長期護理的老年人是3250萬人。3250萬人,他們不可能去走一條路,都到養(yǎng)老院去,他們不會是這樣的,有的不愿意離開家,有的必須到養(yǎng)老院去,為什么?需要護理或者半護理,所以現(xiàn)在缺口很大。

  主持人:咱們現(xiàn)在的養(yǎng)老院,養(yǎng)老機構(gòu)夠嗎?

  李本公:差多了。

  主持人:我們現(xiàn)在能夠養(yǎng)活多少?

  李本公:我們現(xiàn)在一些不同形式的養(yǎng)老機構(gòu),擁有的養(yǎng)老床位大致就是一百多萬張。

  主持人:今天正好有一位專門從福利院養(yǎng)老院這邊來的張院長,是北京第一福利院的院長,您的福利院的情況我聽說是全國最好的了。

  張魯芝:也不能這么說,反正在北京市是一所國辦的大型養(yǎng)老機構(gòu)。

  主持人:大型,你們有多少床位?

  張魯芝:我們現(xiàn)在有床位是510張。

  主持人:510張就算是大型的養(yǎng)老機構(gòu)了?

  張魯芝:不過很快我們還要起個二期工程,二期工程起來以后再增加五百張床位,就形成一千張床位的大型養(yǎng)老機構(gòu)。

  主持人:我能不能問一問,你們現(xiàn)在這五百張的背后有多少老人在排隊?

  張魯芝:也沒法說了,因為很多老人都放棄了,因為他排隊的時間太長了,本來我們第一福利院實行的是頤養(yǎng)、生活照料、養(yǎng)護和醫(yī)療分四個層面去照顧這些老人,應(yīng)該是有一些周轉(zhuǎn)床,老人從生活能自理,剛才像主任和其他的老年朋友說的,說我生活不能自理以后,或者生活半自理以后才選擇住在養(yǎng)老院,實際上是這么一個情況,我們第一社會福利院現(xiàn)在老人平均年齡是82歲,比較高齡的老年人,另外還有三分之一是孤寡老人,比如說喪偶,或者是喪子,或者是年齡偏大,身體比較虛弱以后才選擇進入養(yǎng)老機構(gòu),現(xiàn)在周轉(zhuǎn)床很困難,所以很多老年人就是您說的那個問題,排大隊的老人到底有多少,開始我們統(tǒng)計了一下,將近有一千位老人,但是現(xiàn)在老人數(shù)慢慢減少,因為大家都知道,北京市第一社會福利院已經(jīng)住滿了,如果再想登記入住只能等二期工程完工以后我們才能住進去,這階段還仍然有些老人都在排著隊,希望能早一天住到這個養(yǎng)老機構(gòu)去。另外還有一些老年人就分散到其它養(yǎng)老機構(gòu)去了。

  主持人:李主任,看來這塊缺口也不小,因為隨著我們剛才講的獨生子女成為父母的比重越來越大,十年、二十年之后,可能有更多的老人沒有辦法選擇說四個老人都到一個孩子家去養(yǎng)老,可能有一些老人到一定年齡之后他必須要考慮去養(yǎng)老院,咱們現(xiàn)在一百多萬張床位怎么來滿足未來的這樣一個需求?

  李本公:我們下一步面臨很大的問題就是大力發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)。

  主持人:這事兒該由誰來辦?

  李本公:國家、社會和一個人。

  主持人:現(xiàn)在一百多萬張床位或者說我們這些養(yǎng)老機構(gòu)主要是由誰在辦?

  李本公:主要是以國家為主,以民營為輔,但是民營的發(fā)展速度很快,國家也陸續(xù)出臺了一些政策,來鼓勵民營資本進入到養(yǎng)老機構(gòu)建設(shè)當(dāng)中來。國家財政部和稅務(wù)總局規(guī)定,對于那些政府部門、企事業(yè)單位、社會團體和個人等社會力量,興辦福利性、非營利性的養(yǎng)老服務(wù)機構(gòu),暫免企業(yè)所得稅。同時對這些老年服務(wù)機構(gòu),他自個兒占用的房屋、土地、車船也是,不征收房產(chǎn)稅和城鎮(zhèn)的土地使用稅。

  主持人:但現(xiàn)在有這個問題,假如有一天像這么一個收入要去檔次高的養(yǎng)老院,恐怕不夠花的,但是也有一些老人會說,現(xiàn)在比較普通的我花得起這錢,我又看不上,我覺得還不如在家里待著,條件沒那么好。

  李本公:因為大家都走去養(yǎng)老院這個獨木橋,行不通,如何加強居家養(yǎng)老,老人不離家,有社區(qū)來提供服務(wù),是八小時的還是24小時的,全護理的還是半護理的,根據(jù)不同情況適當(dāng)收一些費用,老人很愿意這樣,又享受了親情,又享受了比較好的服務(wù)。

  主持人:您說到社區(qū)養(yǎng)老,剛才還有一個C選項,我也沒讓大家選,因為基本上社區(qū)養(yǎng)老還是以居家養(yǎng)老為基礎(chǔ),但是是不是意思就是在社區(qū)里面會配套一些給老人提供的各種服務(wù)項目?

  李本公:對,我們現(xiàn)在一百多萬張床位,翻一番兩百多萬張,再翻一番四百多萬張,遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足不了,完全到養(yǎng)老機構(gòu)去養(yǎng)老的這個需要,我們現(xiàn)在提倡的是以居家養(yǎng)老為基礎(chǔ),這是個基礎(chǔ),以社區(qū)服務(wù)為依托,以機構(gòu)養(yǎng)老為補充,有中國特色的養(yǎng)老體系,這是符合我們中國特點的。

  

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