(聲明：刊用《中國新聞周刊》稿件務經書面授權)

　　正在召開的“兩會”上,全國政協(xié)委員朱恩濤成為記者追逐的熱點人物。

　　“公安部高官微服暗訪境外賭場”，在境內外媒體的報道中，這位公安部部長助理、中國警察學會副會長成為傳奇人物。

　　賭博危害財政和經濟

　　中國新聞周刊：您去年親自去延邊境外的賭場調研，是因為這次打擊賭博專項行動的需要嗎？

　　朱恩濤：調研主要是代表中國警察學會去的，打擊賭博是其中一項內容。我搞了一輩子公安，也聽也看材料，但真正的情況一定要第一手材料，還是要到第一線。

　　澳門賭場我去過兩次，去之前給何鴻和(澳門)警方打了招呼的。我去看賭場樓上的監(jiān)控設備了，那個監(jiān)控設備很先進，每個鏡頭都可以拉近，操盤的小姐搞點小動作都看得清楚。賴昌星曾在那里的“viproom”賭博。

　　中國新聞周刊：據(jù)您介紹，此次開展禁賭行動是出于兩方面的主要原因，一是逃往境外的犯罪嫌疑人多是貪官，不少有參與賭博的經歷；二是以中國內地賭客為主要客源的賭場越來越多，大批中國人去境外賭場豪賭，“到了非打擊不可的地步”。能否更詳細地介紹一下此次禁賭風暴的背景呢？

　　朱恩濤：這次專項行動還不完全是出于對境外賭場的考慮，國內賭博也很嚴重，包括網絡賭博。我們發(fā)現(xiàn)，國內最突出的是網上賭球。(網絡賭博)有境外的，也有境內的，但絕大部分都是境內外勾結。

　　這次專項行動從1月11日正式開始到5月份結束，現(xiàn)在初見成效。從1月份至今破(案)的網上賭博案已經有200多起。公安部現(xiàn)在有22起要公開督辦的賭博案件，已經快破(案)了，但要把它們挖到底，還要費一些勁。

　　網絡賭博中，盡管賭資在國內也有流動，但主要流向國外。賭徒99%都是要輸?shù)�，贏的是極個別。而贏錢的主要是國外的莊家，國內大多是代理、下線，只得到一些小利。

　　賭博案件涉案金額幾百萬、上千萬、上億，甚至有幾十億的，資金的外流量相當大，如果不及時取締，時間長了，對國家財政和國民經濟是個危害。這點必須要清醒認識的，所以必須下決心。

　　中國新聞周刊：作為一種新興的賭博方式，網絡賭博對我們社會帶來怎樣的影響和危害？

　　朱恩濤：如今，“黃賭毒”里，“毒”的害處得到了認識，“黃”呢，和艾滋病相關，也讓人害怕。但對“賭”，認識不夠。中國的傳統(tǒng)觀念里，小賭不算賭，不犯大法�，F(xiàn)在去境外賭博的也相當有群眾性，比如旅游團出去，都想試一把。玩老虎機、21點什么的，輸個幾千，也不在乎。

　　關鍵是黨員干部和公務員參與網絡賭博的危害很大，會敗壞社會風氣，更重要的是思想上的危害。

　　我大半輩子追逃犯，追貪官，他們拿著這么多的錢揮霍，一夜之間輸很多，老百姓就更加痛恨了，影響非常壞，損害了黨員、公務員的形象，害了家庭也害了社會。

　　其實在總體上，(這種官員)還在少數(shù)，可資金總數(shù)上不少。我們光栽在澳門賭場的公務員和官員就有上百個了，包括黨員干部和國企老總。長期這樣下去，風氣就壞了。這種賭博犯罪活動又會引起其他的犯罪。比如，打架、搶劫甚至殺人滅口等等。

　　中國新聞周刊：據(jù)報道，此次專項行動是得到高層批示的，確實如此嗎？

　　朱恩濤：是，這絕對是，非常非常高層親自過問。

　　網絡賭博是一個新挑戰(zhàn)

　　中國新聞周刊：相比傳統(tǒng)賭博，網絡賭博的參賭者是否有新特點？

　　朱恩濤：目前調查還不夠深入。從破獲的案件看，參與網絡賭博的人一般知識水平相對高，賭資比較多。有公務員和黨員干部更多參與到(網絡賭博)的跡象。相比去境外賭場的，參與者的范圍更廣，危害更大。因為上網賭博更容易，有點資金就可以。

　　中國新聞周刊：在近日公布的將要重點查處的22起賭博大案中，網絡賭博案件占了一半。能不能說，打擊傳統(tǒng)賭博在某種程度上刺激了網絡賭博的興盛？傳統(tǒng)賭博和網絡賭博是不是會在將來出現(xiàn)此消彼長的趨勢？

　　朱恩濤：還不能說網絡賭博將會取代傳統(tǒng)賭場。在賭場現(xiàn)場的感受和刺激跟網上不完全一樣。我們考察過，那種豪賭的一擲千金，心理感受不同。

　　當然，網絡賭博有很快蔓延的趨勢。網絡賭博不過是近十幾年的事，在中國也就三五年，但速度很快，而且造成資金大量外流。在這個意義上看，網絡賭博的危害性將會更大。

　　中國新聞周刊：1月份至今，專項活動取得了顯著效果，使得境外周邊80多家賭場關閉，我們知道，中國境外周邊及東南亞一帶的賭場很多以中國人為主要客源，在禁賭方面，我們如何與周邊國家和地區(qū)協(xié)調行動？

　　朱恩濤：現(xiàn)在還不到收網的時候。等到(收網)那時，肯定是境外的封堵切斷，境內的取締。

　　我們和周邊國家和地區(qū)大的合作上沒有問題。在一些國家和地區(qū)，網站和賭場也會給它們帶來一些收益，但是一旦觸及犯罪，他們無法拒絕合作，這是義務。中國可以以“洗錢”、“貪污”等罪名去調查，他們也會配合。而且，賭場長期下去，對他們也沒有好處。

　　主要的合作渠道是在國際刑警組織的機制下，雙邊和多邊都有合作機制。這個機制還是很有效的。

　　比如，前段時間蔡豪文被抓回來了，證據(jù)也取到了。(蔡豪文是吉林延邊州交通局副縣級處長，涉賭金額700萬元左右)。還有，廈門市副市長藍甫從澳大利亞抓回來，過去調查時知道他洗錢、貪污，并不知道他去澳門賭博。后來才發(fā)現(xiàn)，他1999年上半年在中央黨校學習的時候一天竟然輸?shù)?50萬，觸目驚心！

　　中國新聞周刊：由于網絡賭博借用了高科技手段，相比傳統(tǒng)賭博，網絡賭博對執(zhí)法部門提出了怎樣的新挑戰(zhàn)？

　　朱恩濤：有形的賭場可以不讓人去，但網上賭博很難封，防火墻也有很大的局限性。所以，網絡賭博具有很強的隱蔽性，且是跨地區(qū)、跨境和跨國的。

　　如今，公安部的網絡警察已經形成一個體系了，各省市以及有的地市，都有了專門的網絡警察。這次破200多起案子也是網上偵查為主，和傳統(tǒng)手段互相配合。

　　中國新聞周刊：您剛才也講到了，網絡賭博中，大量的賭資都通過地下錢莊等非法金融機構匯至境外，造成大量資金外流。對這種資金流動，我們有辦法防范嗎？

　　朱恩濤：這個我們也是在總結經驗。比如需要和銀行合作解決。但在流動中，很難說它是臟錢還是干凈的。洗錢的方式也有多種，防不勝防。

　　我們公安部已有很多專家在做一些研究工作，比如經濟犯罪偵查局會有人又是警察又懂財務。又比如，(公安部門的)電腦高手也很拔尖。中國新聞周刊：現(xiàn)在輿論在呼吁立禁賭博法，并且對博彩業(yè)立法，您對此怎么看？

　　朱恩濤：如果需要，隨時應該立(法)，我們公安部門也應該提出。目前打擊賭博違法犯罪活動的法律還是滯后，應該完善立法。刑法里只規(guī)定了賭博罪，規(guī)定非�；\統(tǒng)，對賭博的分類和處罰的規(guī)定等都沒有細化，需要補充修改。但刑法修改不容易，所以要考慮出臺行政法規(guī)以及檢察院、法院的配套規(guī)定等，而并不限于司法解釋。

　　(來源：《中國新聞周刊》；劉英麗)