采訪時(shí)間：2004年9月10日下午
采訪地點(diǎn)：美國(guó)駐華大使館
采訪對(duì)象：要求匿名的美國(guó)資深簽證官
2003年中國(guó)申請(qǐng)人數(shù)跌入低谷
2004年開始恢復(fù)性增長(zhǎng)
記者：下午好，簽證官先生！您已很久未接待媒體了，非常感謝您接受本報(bào)專訪�？煞裾�(qǐng)您先談?wù)?003年和2004年美國(guó)向中國(guó)人發(fā)放簽證的總體情況？
美國(guó)駐華使館資深簽證官(以下簡(jiǎn)稱“簽證官”)：從中國(guó)的簽證申請(qǐng)人數(shù)方面來(lái)看，在過(guò)去5年里，2003年是一個(gè)低谷，申請(qǐng)人數(shù)為36萬(wàn)，而2001年的申請(qǐng)人數(shù)就達(dá)47.2萬(wàn)人。不過(guò)，2004年的申請(qǐng)人數(shù)開始恢復(fù)，預(yù)計(jì)能接近40萬(wàn)人。我們商務(wù)部的統(tǒng)計(jì)數(shù)字顯示，今年前5個(gè)月抵達(dá)美國(guó)的中國(guó)人比去年同期增加了33%。中國(guó)赴美人數(shù)和美國(guó)來(lái)華人數(shù)都開始恢復(fù)性增長(zhǎng)。
2003年，美國(guó)簽證政策最大的變化有兩項(xiàng)：面談和提取指紋。一方面，95%左右的中國(guó)人被要求必須親自來(lái)使館面談，申請(qǐng)簽證。另一方面，申請(qǐng)人必須提供指紋。由于申請(qǐng)人很多，可能你已經(jīng)看到，我們這里有很多警衛(wèi)和諸多金屬儀器。
2004年，美國(guó)政府雇用了一家企業(yè)，啟動(dòng)了“簽證信息話務(wù)中心”業(yè)務(wù)，專門負(fù)責(zé)簽證咨詢業(yè)務(wù)。該中心位于上海，但負(fù)責(zé)整個(gè)中國(guó)的赴美簽證咨詢業(yè)務(wù)。
記者：依您看，中國(guó)赴美人數(shù)未來(lái)大的趨勢(shì)如何？
簽證官：我想今后會(huì)有越來(lái)越多的中國(guó)人出國(guó)旅游，越來(lái)越多的中國(guó)人從國(guó)外回來(lái)。我們已經(jīng)看到，許多中國(guó)留學(xué)生回到中國(guó)，許多去美國(guó)的訪問(wèn)學(xué)者也回到中國(guó)。隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和機(jī)會(huì)的增多，我們也會(huì)看到越來(lái)越多的中國(guó)人去美國(guó)旅游、度假。
你可能不會(huì)相信，我每天都會(huì)做簽證工作，今天早晨還做了一個(gè)小時(shí)。有一個(gè)從武漢來(lái)的旅行團(tuán)要去夏威夷，我們簽發(fā)了許多簽證。
記者：“9·11”后，美國(guó)一共發(fā)了多少份簽證給中國(guó)大陸公民？
簽證官：“9·11”后，我們平均每年向中國(guó)大陸公民簽發(fā)20多萬(wàn)份簽證。2002年，我們簽發(fā)了15萬(wàn)份。2003年，簽發(fā)了將近20萬(wàn)份。今年的簽證數(shù)量還會(huì)是20多萬(wàn)份。因此，即使是“9·11”之后，我們發(fā)給中國(guó)人的簽證也達(dá)50多萬(wàn)份。
我們預(yù)期這個(gè)數(shù)字還會(huì)增加。越來(lái)越多的中國(guó)人到美國(guó)去，而且每年都有許多人得到了簽證�？偟目矗磕甑玫胶炞C去美國(guó)的中國(guó)人數(shù)量還是比較合理的。當(dāng)然，也有一些合格的申請(qǐng)人沒得到簽證。
美國(guó)拒簽率在30%～65%之間
不相信美國(guó)簽證“恐懼主義”
記者：這是我第三次采訪美國(guó)資深官員談簽證問(wèn)題，但以前每次談到拒簽率(未獲得簽證的人數(shù)與申請(qǐng)人數(shù)之比)時(shí)，他們往往很敏感，不愿說(shuō)。您有何評(píng)價(jià)？
簽證官：中國(guó)大陸成功獲得簽證的人數(shù)與申請(qǐng)人數(shù)之比大約是35%～70%左右(這也就是說(shuō)，拒簽率是30%～65%左右，美國(guó)官員一直忌諱談比較高的拒簽率，而只給出一個(gè)大的范圍———記者注)。每年，大約有3萬(wàn)名中國(guó)人獲得美國(guó)“綠卡”，但這些中國(guó)人大多已在美國(guó)了。
也許你會(huì)問(wèn)，我們發(fā)放簽證的比例為何有時(shí)只有35%(也就是說(shuō)有時(shí)會(huì)有65%的人被拒簽——記者注)。即使這樣，我們?cè)诎l(fā)放簽證時(shí)還是犯了很多錯(cuò)誤(意即讓不該去美國(guó)的中國(guó)人去了美國(guó)——記者注)，盡管我們?cè)谡邕x申請(qǐng)人時(shí)非常小心。根據(jù)美國(guó)法律，申請(qǐng)人必須能夠表明他獲得美國(guó)簽證后能夠回國(guó)而不是滯留美國(guó)，更不是通過(guò)旅行簽證而遷到美國(guó)。
記者：我收到很多中國(guó)學(xué)生、學(xué)者關(guān)于美國(guó)簽證處理程序的投訴，他們說(shuō)，使館往往在不到3分鐘內(nèi)就決定了一個(gè)人是否有移民傾向。3分鐘是否太快了？
簽證官：我們希望有更多的時(shí)間。可是，我們(在簽證窗口)只有8名簽證官，每天處理800份申請(qǐng)，每位簽證官每天要在5個(gè)小時(shí)即300分鐘內(nèi)，處理100份申請(qǐng)。所以，每個(gè)申請(qǐng)人只有3分鐘時(shí)間。假如我們每天只需處理400份，那就有6分鐘。
問(wèn)題是，現(xiàn)在要處理的申請(qǐng)?zhí)貏e多，所以，每個(gè)申請(qǐng)人只有這么多時(shí)間。還有，如果給一個(gè)申請(qǐng)人的時(shí)間越長(zhǎng)，那么，其他申請(qǐng)人等待的時(shí)間就越長(zhǎng)。這就使得有的人早上來(lái)排隊(duì)，但直到晚上八九點(diǎn)鐘可能還拿不到簽證。
記者：我曾在“9·11”之后提出“美國(guó)簽證恐懼主義”說(shuō)。第一，因?yàn)橛泻芏嗳烁姨崞疬^(guò)，因?yàn)槊绹?guó)拒簽的太多，因?yàn)閾?dān)心被拒簽而轉(zhuǎn)向其他國(guó)家。第二，中國(guó)有很多留學(xué)中介和學(xué)校一直都在宣傳“美國(guó)簽證恐懼主義”。第三，上周，我的一名同事還跟我說(shuō)，她想到英國(guó)留學(xué)。我問(wèn)，為什么不去美國(guó)？她說(shuō)，很想去，但申請(qǐng)簽證太困難了，遂放棄。您有何評(píng)論？
簽證官：我理解你所說(shuō)的，但我不能確定是否就相信這種說(shuō)法。我要問(wèn)你：如果你想去美國(guó)讀博士學(xué)位，你需要5年的時(shí)間和至少10萬(wàn)美元的資金，那你會(huì)覺得是做5年的讀書計(jì)劃難？還是準(zhǔn)備10萬(wàn)美元的錢難？還是辦簽證難？與付出的時(shí)間、金錢和付出的努力相比，簽證只是你整個(gè)赴美過(guò)程中非常小的一部分。
你今天(即9月10日)給使館打個(gè)電話，10月13日或14日就能來(lái)使館面簽。如果你今天去申請(qǐng)哈佛大學(xué)，你可能到明年4月或5月才有消息。與整個(gè)留學(xué)過(guò)程相比，辦簽證只占很短的一段時(shí)間。
我認(rèn)為，去美國(guó)留學(xué)的中國(guó)學(xué)生數(shù)一直是穩(wěn)定的。雖然2001年的人數(shù)有所下降，但去美國(guó)的所有類型的人數(shù)都下降了。我知道，其他國(guó)家也有很多很好的教育計(jì)劃，這樣，中國(guó)人留學(xué)就多了幾種選擇。
申請(qǐng)人假冒文件問(wèn)題仍很嚴(yán)重
愿給中國(guó)富翁發(fā)放更多簽證
記者：我在采訪很多國(guó)家駐華外交官后發(fā)現(xiàn)，負(fù)責(zé)教育、商務(wù)的官員希望有更多的中國(guó)人去他們國(guó)家，可負(fù)責(zé)移民和安全的官員則覺得控制得越嚴(yán)越好。美國(guó)是否也這樣？這是否有政策上的矛盾？
簽證官：我不認(rèn)為我們的政策有什么矛盾。我們希望人們到美國(guó)旅游、經(jīng)商。我們需要人們?nèi)ッ绹?guó)購(gòu)物，去購(gòu)買波音飛機(jī)、去購(gòu)買小麥、大豆。我們鼓勵(lì)他們?nèi)ァ５F(xiàn)在有一個(gè)現(xiàn)象，在我們每年發(fā)給中國(guó)人的簽證中，每7個(gè)人中就有1個(gè)人到了美國(guó)不回來(lái)。我們不希望他們?cè)诿绹?guó)非法滯留和打工。因此，我們的問(wèn)題在于，如何挑選出去美國(guó)的真正中國(guó)買家。
記者：很多中國(guó)人不回來(lái)，可他們往往作為中國(guó)精英留給了美國(guó)。這怎么會(huì)是個(gè)問(wèn)題呢？
簽證官：幾天前，我從《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》(英國(guó))雜志上看到，中國(guó)有23.6萬(wàn)名百萬(wàn)富翁。他們不是“百萬(wàn)人民幣”的富翁，而是“百萬(wàn)美元”的富翁，中國(guó)的百萬(wàn)富翁正在增加。給我找到這些人，我會(huì)發(fā)給他們更多的簽證。(說(shuō)完，哈哈大笑。)
記者：那中國(guó)申請(qǐng)人的問(wèn)題在哪里？
簽證官：如果你去我辦公室，你就會(huì)看到，我每天都收到簽證申請(qǐng)函。函上說(shuō)：“我是個(gè)商人，我要去美國(guó)訪問(wèn)戴爾電腦公司。這是戴爾公司發(fā)來(lái)的邀請(qǐng)函。”可我們?nèi)ゴ鳡柟静樵兒蟀l(fā)現(xiàn)，這是偽造的邀請(qǐng)函。我們每天都能收到偽造的邀請(qǐng)函，有的假冒思科公司、有的假冒波音公司、有的假冒微軟公司，等等。
記者：一旦發(fā)現(xiàn)文件造假就永遠(yuǎn)不許踏入美國(guó)，美國(guó)不是有這樣非常嚴(yán)格的規(guī)定嗎？
簽證官：這是個(gè)非常嚴(yán)重的問(wèn)題。(新聞官在旁邊笑了起來(lái)，這名資深簽證官員嘆了口氣。)“永遠(yuǎn)”拒簽？———我們只是“暫時(shí)”拒簽了。(說(shuō)完，整個(gè)屋里的人都笑了起來(lái)。)簽證官每天處理800份申請(qǐng)，我們沒有多少渠道去核實(shí)，我們無(wú)法對(duì)每份申請(qǐng)都一一核實(shí)。有時(shí)很難辨別，我們也許會(huì)拒簽?zāi)切┠弥嬲齺?lái)自IBM(國(guó)際商用機(jī)械)公司邀請(qǐng)函的人。
中國(guó)市長(zhǎng)“外交護(hù)照”被竊
3天后被人用來(lái)在美國(guó)闖關(guān)
記者：您說(shuō)每年每7個(gè)中國(guó)人中就有1人去美國(guó)不回來(lái)，他們已在美國(guó)了�？墒�，你們往往會(huì)根據(jù)這個(gè)比例對(duì)待還沒去美國(guó)的中國(guó)人。這對(duì)正在或?qū)⒁暾?qǐng)美國(guó)簽證的中國(guó)人來(lái)說(shuō)不公平？
簽證官：非常坦誠(chéng)地對(duì)你說(shuō)，我們需要做的是，希望真正的旅行者去夏威夷、去拉斯維加斯、去加利福尼亞旅游，去美國(guó)尋找商機(jī)，并回國(guó)。
記者：關(guān)于提取指紋，有些中國(guó)人認(rèn)為這對(duì)中國(guó)人不尊重？
簽證官：提取指紋不用墨水，是用電子。不只是針對(duì)中國(guó)人，還有韓國(guó)人、馬來(lái)西亞人、泰國(guó)人等，是針對(duì)所有國(guó)籍的人。最根本的原因是，防止護(hù)照和簽證被假冒或替換。
記者：中國(guó)有位非常著名的、令人尊敬的美國(guó)問(wèn)題專家，他曾經(jīng)數(shù)次前往中南海、白宮和美國(guó)國(guó)務(wù)院，他是中國(guó)某個(gè)著名機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)者，可是，他去美國(guó)也得去排隊(duì)等候被提取指紋？
簽證官：即使是非常重要的人物，他們的護(hù)照也會(huì)被別人偷走或丟失�，F(xiàn)中國(guó)某部部長(zhǎng)(隱去真名———中國(guó)青年報(bào)編者注)，當(dāng)他在任某市市長(zhǎng)時(shí)訪問(wèn)美國(guó)，他和另外14位中國(guó)人的“外交護(hù)照”被偷。3天后，有人拿著這些護(hù)照試圖進(jìn)入美國(guó)。
提取指紋的原因在于，確認(rèn)站在你面前的這個(gè)想進(jìn)入美國(guó)的人，就是護(hù)照、簽證本身所代表的那個(gè)人。沒有指紋，絕大多數(shù)美國(guó)移民官認(rèn)不出誰(shuí)是誰(shuí)，也認(rèn)不出誰(shuí)是市長(zhǎng)。
此外，在美國(guó)記錄在案的罪犯種類超過(guò)1000，罪犯?jìng)兌枷朐噲D進(jìn)入美國(guó)。有個(gè)家伙謀殺了他的妻子后，拿著多米尼加共和國(guó)的護(hù)照用另外一個(gè)名字試圖進(jìn)入美國(guó)。他的護(hù)照是假的，但他的指紋不會(huì)撒謊。即使在北京，我們也曾經(jīng)發(fā)現(xiàn)有中國(guó)人被拒簽后，換了別的護(hù)照再來(lái)申請(qǐng)簽證，這樣，我們這里就沒有他們被拒簽的記錄了。
記者：遭到諸多批評(píng)的美國(guó)簽證政策會(huì)否在將來(lái)改變？
簽證官：你是說(shuō)我們是否將取消提取指紋？不會(huì)取消的。我們要求到美國(guó)來(lái)的人必須持有生物特征(經(jīng)過(guò)生物技術(shù)處理———記者注)的護(hù)照，中國(guó)還沒使用這種護(hù)照。中國(guó)護(hù)照可由機(jī)器識(shí)別，但不具有生物特征。不管是英國(guó)人，還是法國(guó)人等等，都必須持有這種護(hù)照。如果中國(guó)護(hù)照有生物特征，我們就不會(huì)在簽證申請(qǐng)時(shí)要求提取指紋了。
記者：關(guān)于生物特征的護(hù)照，中美雙方是否溝通過(guò)？
簽證官：我不知道中國(guó)政府會(huì)采取什么舉措。不過(guò)，我們已經(jīng)通知27個(gè)國(guó)家，他們的公民不需要簽證就可以進(jìn)入美國(guó)。到今年9月之前，這些國(guó)家的護(hù)照都必須是可以由機(jī)器識(shí)別的，但到明年9月，他們的護(hù)照就必須經(jīng)過(guò)生物技術(shù)處理。
記者：中國(guó)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人去美國(guó)也要提取指紋嗎？
簽證官：不需要。第一，14歲以下和79歲以上的人；第二，持有A類簽證的人們，他們是外交官和官員，主要是一些去美國(guó)從事政府事務(wù)或聯(lián)合國(guó)事務(wù)的；第三，持有G類簽證的人，他們是在聯(lián)合國(guó)和世界銀行這樣的國(guó)際機(jī)構(gòu)工作，或是國(guó)際問(wèn)題協(xié)調(diào)員；第四，持有C-3簽證的外交官，他們過(guò)境美國(guó)轉(zhuǎn)往牙買加、秘魯?shù)葒?guó)。這些人都不需要提取指紋。
記者：現(xiàn)在有多少中國(guó)非法移民在美國(guó)？
簽證官：我不知道。這個(gè)問(wèn)題我們?cè)谌魏螄?guó)家都會(huì)被問(wèn)到。有人說(shuō)300萬(wàn)、600萬(wàn)、1200萬(wàn)。我們不知道確切的數(shù)字，也不知道他們的國(guó)籍。不過(guò)，我想，人數(shù)最多的應(yīng)該是墨西哥人。中國(guó)非法移民的數(shù)量比那些可以穿越邊界非法偷渡的國(guó)家的數(shù)量要少得多。
記者：謝謝您接受專訪。(來(lái)源：中國(guó)青年報(bào)；作者：袁鐵成)
