(聲明:刊用《中國(guó)企業(yè)家》稿件務(wù)經(jīng)書面授權(quán)并注明摘自《中國(guó)企業(yè)家》。)

　　從津津樂道第一代創(chuàng)業(yè)者的過失到正面評(píng)價(jià)其功績(jī)，中韓社會(huì)都需要這種轉(zhuǎn)變

　　對(duì)話 韓國(guó)《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》雜志總編輯 金光洙

　　《中國(guó)企業(yè)家》雜志總編輯 牛文文

　　時(shí)間 2003年8月14日

　　地點(diǎn) 北京和平飯店

　　第一代的悲歌

　　牛文文：金宇中、鄭周永等第一代韓國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖，今天碰到了困難，韓國(guó)公眾和企業(yè)界如何評(píng)價(jià)他們？中國(guó)第一代創(chuàng)業(yè)型企業(yè)家，失敗或出事的也不少，有的在牢里，有的跑到國(guó)外了。中國(guó)政府、公眾和企業(yè)界，對(duì)他們的評(píng)價(jià)非常的復(fù)雜，從“騙子”、“罪有應(yīng)得”，到“太驕傲自大”，直到“環(huán)境不好”、“不太公平”，爭(zhēng)議頗大。怎么評(píng)價(jià)這些出事或失敗的企業(yè)家，對(duì)后輩企業(yè)家的價(jià)值取向有很大影響，也是一個(gè)國(guó)家商業(yè)環(huán)境與商業(yè)文化的一個(gè)重要風(fēng)向標(biāo)。

　　今天我們兩本商業(yè)雜志的總編，一起試著來探討一下這個(gè)中韓企業(yè)界的共同問題。

　　金光洙：在這里，很難用“很好”或者“很糟糕”等一句話來概括。同時(shí)，評(píng)價(jià)某一個(gè)具體的人物存在著既敏感又復(fù)雜的問題。評(píng)價(jià)金宇中前會(huì)長(zhǎng)這樣的人物時(shí)更是如此。目前，在韓國(guó)社會(huì)也存在著截然不同的多種評(píng)價(jià)。換句話說，企業(yè)界、政府、金融界、普通國(guó)民以及大學(xué)生們均抱有各自的觀點(diǎn)。同時(shí)，對(duì)于大宇集團(tuán)解體的看法也不大一樣。把大宇集團(tuán)的解體歸咎于政府的一方，針對(duì)這一事件抱有十分惋惜的態(tài)度。

　　相反，主張金宇中前會(huì)長(zhǎng)的經(jīng)營(yíng)失誤導(dǎo)致大宇集團(tuán)解體的一方，不禁拍手稱快。一度成為工薪族偶像的金宇中前會(huì)長(zhǎng)遭遇的這樣的迥然相異的評(píng)價(jià)，個(gè)中也有具體的緣由。具體地來講，這不僅與韓國(guó)內(nèi)的整體社會(huì)氛圍有關(guān)，而且還與韓國(guó)國(guó)民的素質(zhì)不無關(guān)聯(lián)。

　　一般來講，韓國(guó)國(guó)民和政府對(duì)于崩潰的企業(yè)老總的反應(yīng)都很冷淡。成功的時(shí)候贊不絕口，但失敗時(shí)又急速背離的現(xiàn)象，充分反映了韓國(guó)社會(huì)的整體氛圍。這樣，也十分吝嗇去評(píng)價(jià)失寵企業(yè)老總的過往功績(jī)。實(shí)際上，任何人都免不了“功”和“過”的兩面性。但是，目前社會(huì)評(píng)價(jià)金宇中前會(huì)長(zhǎng)的時(shí)候，相對(duì)其功勞更加側(cè)重于評(píng)價(jià)其過失的一面。以我個(gè)人的觀點(diǎn)，這十分可惜，應(yīng)該高度評(píng)價(jià)金宇中前會(huì)長(zhǎng)的功績(jī)。特別是，他走出狹小的韓國(guó)市場(chǎng)跨向世界舞臺(tái)的一面，還有對(duì)于事業(yè)的執(zhí)著的熱情和創(chuàng)業(yè)精神等等，應(yīng)該給予高度的評(píng)價(jià)。但是大宇集團(tuán)的過度的擴(kuò)張戰(zhàn)略、相對(duì)自身的實(shí)力過分向銀行伸手借貸、怠慢企業(yè)機(jī)構(gòu)調(diào)整等等，這些都是十分惋惜的方面，而這不僅僅是只局限于大宇集團(tuán)的弊病。

　　我想知道中國(guó)人是怎么看待這個(gè)問題的。

　　牛文文：據(jù)我所知，中國(guó)企業(yè)界對(duì)金宇中先生，還有其他一些第一代韓國(guó)企業(yè)家，還是比較尊重的。中國(guó)人把他們看作“漢江奇跡”的創(chuàng)造者。中國(guó)在改革開放初期，十分看重韓國(guó)企業(yè)“后起直追”的趕超戰(zhàn)略，因而十分尊重大宇、現(xiàn)代這些把產(chǎn)品做到全世界的大企業(yè)。正因?yàn)槿绱�，金融危機(jī)后韓國(guó)大企業(yè)紛紛陷入困境、金宇中會(huì)長(zhǎng)突然失蹤，讓中國(guó)企業(yè)界很是震驚。我本人為此曾經(jīng)寫過一篇短文《失蹤的董事長(zhǎng)》，說在東方社會(huì)環(huán)境下企業(yè)家經(jīng)營(yíng)失敗一般要承受極大的道義壓力和比較嚴(yán)酷的法律條款，所以不少人選擇了出逃。

　　“成者王侯敗者寇”，這種文化傳統(tǒng)在中韓兩國(guó)看來都很有市場(chǎng)。1996年起，《中國(guó)企業(yè)家》集中研究了一批經(jīng)營(yíng)失敗的企業(yè)和企業(yè)家，我們“研究失敗”是為了“避免失敗”。對(duì)后來者而言，失敗企業(yè)家的反思，具有極高的借鑒價(jià)值。企業(yè)界對(duì)我們的這項(xiàng)工作，還是比較肯定的。后來被研究者廣泛引用的失敗案例，大多來自《中國(guó)企業(yè)家》雜志那幾年的報(bào)道。

　　我想，這里面有一個(gè)評(píng)價(jià)角度與評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)問題。公眾、企業(yè)界、政府，對(duì)失敗企業(yè)家的評(píng)價(jià)，差異很大，評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)也不很一致。用什么標(biāo)準(zhǔn)來評(píng)價(jià)一個(gè)企業(yè)家？起碼，不能用對(duì)待明星的態(tài)度。

　　金光洙：目前，韓國(guó)社會(huì)對(duì)于現(xiàn)代集團(tuán)創(chuàng)始人已故鄭周永前會(huì)長(zhǎng)的評(píng)價(jià)相對(duì)好一些。這一方面是由于七八十年代鄭周永前會(huì)長(zhǎng)一直為代表韓國(guó)企業(yè)界的元老，而且現(xiàn)代集團(tuán)一度也保持韓國(guó)企業(yè)界老大哥的地位的緣故。眾所周知，鄭周永前會(huì)長(zhǎng)晚年也經(jīng)歷了一些風(fēng)波。況且，他親手指定的繼承人鄭夢(mèng)憲會(huì)長(zhǎng)又突然自殺身亡等等，現(xiàn)代集團(tuán)正處在創(chuàng)業(yè)以來最為嚴(yán)重的困境之中。目前，現(xiàn)代集團(tuán)也面臨解體的危機(jī)。曾經(jīng)是韓國(guó)最大企業(yè)集團(tuán)的現(xiàn)代集團(tuán)已經(jīng)蕩然無存的說法，也并非夸大其辭。

　　目前已經(jīng)獨(dú)立的現(xiàn)代汽車株式會(huì)社以外，現(xiàn)代商船、現(xiàn)代電子、現(xiàn)代建設(shè)等企業(yè)也面臨著跨出集團(tuán)化走向獨(dú)自生存的道路。雖然整個(gè)現(xiàn)代集團(tuán)已經(jīng)趨于解體，但是對(duì)于集團(tuán)老總的評(píng)價(jià)還是比較高。大體上韓國(guó)社會(huì)對(duì)于鄭前會(huì)長(zhǎng)均作出了較高的評(píng)價(jià)。對(duì)于自殺身亡的鄭夢(mèng)憲會(huì)長(zhǎng)，韓國(guó)社會(huì)也沉浸在失去優(yōu)秀的企業(yè)家而惋惜的氛圍中。這與韓國(guó)社會(huì)對(duì)于金宇中前會(huì)長(zhǎng)做出的不同的評(píng)價(jià)有些差異。

　　以我個(gè)人的觀點(diǎn)來看，怎么高度評(píng)價(jià)在一片廢墟中建立起韓國(guó)經(jīng)濟(jì)的財(cái)閥創(chuàng)始人的功績(jī)也不過分。也就是說，韓國(guó)社會(huì)應(yīng)該改變目前相對(duì)于“功績(jī)”更加青睞于“過失”的普遍現(xiàn)象。牛文文：中國(guó)現(xiàn)在也非常需要這樣的轉(zhuǎn)變。

　　他們的遺產(chǎn)

　　牛文文：“失敗是成功之母”，第一代創(chuàng)業(yè)者為韓國(guó)企業(yè)界留下了什么遺產(chǎn)？

　　金光洙：目前，韓國(guó)企業(yè)界正處在世代交替之中。第二、三代已經(jīng)掌握了企業(yè)的命脈，而且第四代也正在企業(yè)經(jīng)營(yíng)一線上躍躍欲試。在這里，最主要的是第一代韓國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖們留下了創(chuàng)業(yè)精神和挑戰(zhàn)精神。并且，通過親身實(shí)踐驗(yàn)證了創(chuàng)業(yè)和挑戰(zhàn)精神。

　　自從韓半島戰(zhàn)爭(zhēng)之后，韓國(guó)一無所有。在一片廢墟之中，這些人緊緊依靠政府的微薄的支援進(jìn)行了創(chuàng)業(yè)活動(dòng)。這些人完全憑借創(chuàng)辦企業(yè)報(bào)國(guó)、創(chuàng)辦事業(yè)報(bào)國(guó)的信念，拼命忘我勞作。不僅依賴從日本借貸的資金引進(jìn)缺乏的科學(xué)技術(shù)，而且也積極學(xué)習(xí)日本企業(yè)的經(jīng)營(yíng)模式。尤其是，全方位效仿了當(dāng)時(shí)在全球做貿(mào)易活動(dòng)的日本綜合商社的經(jīng)營(yíng)模式。韓國(guó)的財(cái)閥就是從這樣的環(huán)境中成長(zhǎng)的。還有，動(dòng)員廉價(jià)的勞動(dòng)力和勤奮的工人快速制造出了廉價(jià)的商品，并且工廠建筑物的建設(shè)速度也走在了世界的前頭。

　　結(jié)果，把握韓國(guó)經(jīng)濟(jì)命脈的鋼鐵、半導(dǎo)體、造船、汽車和纖維產(chǎn)業(yè)就是在這樣的處女地中創(chuàng)建的。就是在這樣一片廢墟之中，依靠勤奮的雙手建立起了“韓國(guó)工廠”。

　　韓國(guó)的奇跡—漢江奇跡，就是他們創(chuàng)造的產(chǎn)物。

　　今后，是否還會(huì)出現(xiàn)猶如第一代創(chuàng)業(yè)人一樣的企業(yè)家，還是個(gè)疑問。所以，目前正在守護(hù)家業(yè)同時(shí)又再創(chuàng)業(yè)的第二、三代企業(yè)家的今后經(jīng)營(yíng)模式更成為了社會(huì)談?wù)摰慕裹c(diǎn)。

　　牛文文：很遺憾，中國(guó)第一代企業(yè)家在經(jīng)營(yíng)失敗后，創(chuàng)辦的企業(yè)大多隨之消亡衰敗了。他們的遺產(chǎn)，主要是精神層面的。比如說，對(duì)擴(kuò)張時(shí)機(jī)的把握。中國(guó)企業(yè)家大多有強(qiáng)烈的“做大”企圖心，如饑似渴地捕捉擴(kuò)張機(jī)會(huì)，第一代企業(yè)家很多都在盲目擴(kuò)張上載了跟頭。再比如說，對(duì)企業(yè)與社會(huì)關(guān)系的把握。中國(guó)傳統(tǒng)重仕輕商，企業(yè)家白手起家，很渴望得到政府的扶持庇護(hù)以及社會(huì)的認(rèn)可尊重，有時(shí)過度依賴獲取政府資源，這樣社會(huì)對(duì)他們的評(píng)價(jià)也就要苛刻一些。

　　新一代企業(yè)家，主要是1992年后創(chuàng)業(yè)的企業(yè)，我們叫作“10年公司”，很注意從前輩那里汲取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。他們的成功標(biāo)準(zhǔn)，從“做大”變成“做強(qiáng)”；他們的榜樣，從日韓轉(zhuǎn)向美國(guó)企業(yè)，尤其是500大公司；他們對(duì)企業(yè)治理結(jié)構(gòu)有了更深的理解，對(duì)企業(yè)家與股東、團(tuán)隊(duì)、公眾、政府的關(guān)系，有了更切實(shí)際的認(rèn)知。10年公司的企業(yè)制度安排，普遍要比第一代企業(yè)先進(jìn)，在這方面犯錯(cuò)誤的概率，減少了許多。

　　復(fù)興后的韓國(guó)大企業(yè)與以前有什么不一樣了？在管理方法、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、資本構(gòu)成上，有什么變化？

　　金光洙：經(jīng)歷金融危機(jī)的慘痛教訓(xùn)之后，韓國(guó)大企業(yè)已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了危機(jī)，所以正在以美國(guó)等先進(jìn)國(guó)家的國(guó)際性的會(huì)計(jì)核算標(biāo)準(zhǔn)記錄企業(yè)會(huì)計(jì)賬本。三星電子、LG等一部分韓國(guó)大企業(yè)的大股東均為海外投資家。所以，如果不按照他們的要求去做，企業(yè)會(huì)再度陷入困境中。在財(cái)務(wù)方面，正在大力縮減負(fù)債比率，從過去的超前的資金運(yùn)營(yíng)轉(zhuǎn)為重視危機(jī)管理、重視資金流。

　　企業(yè)經(jīng)營(yíng)方式也大都仿效美國(guó)的GE、HP以及日本豐田等海外先進(jìn)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)模式。這些企業(yè)大都體驗(yàn)到了如果不按照世界標(biāo)準(zhǔn)來經(jīng)營(yíng)企業(yè)，則不可能繼續(xù)生存下去的經(jīng)驗(yàn)。并且企業(yè)也逐漸從重裝備的生產(chǎn)轉(zhuǎn)向服務(wù)行業(yè)、金融行業(yè)等出現(xiàn)了多角度經(jīng)營(yíng)的趨勢(shì)。但是，目前還沒有確定具體的企業(yè)發(fā)展方向的企業(yè)也不少。甚至韓國(guó)代表性的企業(yè)——三星集團(tuán)會(huì)長(zhǎng)李健熙也曾說過，“每當(dāng)想起今后5年或者10年后依靠什么來發(fā)展企業(yè)時(shí)，達(dá)到了后背也發(fā)涼的程度�！�

　　牛文文：李健熙會(huì)長(zhǎng)有這么強(qiáng)的危機(jī)感！1997年亞洲金融危機(jī)后，韓國(guó)大企業(yè)普遍碰到了大困難，但經(jīng)過奮斗又恢復(fù)了活力。中國(guó)企業(yè)經(jīng)歷了20年的高速發(fā)展，環(huán)境一直比較順利，但連續(xù)20多年高速增長(zhǎng)的“黃金時(shí)代”，不可能長(zhǎng)期延續(xù)下去，以后的大環(huán)境也許會(huì)變得十分惡劣。中國(guó)企業(yè)非常需要學(xué)習(xí)韓國(guó)企業(yè)的“低谷再生之道”。

　　韓國(guó)《中央日?qǐng)?bào)》去年的一項(xiàng)調(diào)查被不少中國(guó)媒體轉(zhuǎn)載：韓國(guó)前100名的富豪中40%出生在冬季；白手起家的29名富翁中，大約60%的人出生在冬天。就企業(yè)而言，生(創(chuàng)業(yè))在冬天(經(jīng)濟(jì)低谷)的企業(yè)，與生在春天(經(jīng)濟(jì)黃金期)的企業(yè)，真的不一樣。春天企業(yè)對(duì)環(huán)境的要求較高，冬天企業(yè)可能更依賴自己的生存能力。

　　金光洙：通過亞洲金融危機(jī)，韓國(guó)企業(yè)取得的最大的教訓(xùn)就是重視了資金流的重要性。換句話說，企業(yè)即使發(fā)展得再大，發(fā)展?jié)摿υ俅螅�如果資金流出現(xiàn)問題，結(jié)果只能換取崩潰的結(jié)局。為此，韓國(guó)企業(yè)果斷地砍下了不能賺錢的項(xiàng)目，并且為了更加徹底的企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，甚至含淚出售了中堅(jiān)企業(yè)項(xiàng)目。目前，雖然還需要進(jìn)一步的企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，但是通過這一段時(shí)間的調(diào)整，大部分企業(yè)已經(jīng)克服了危機(jī)。

　　過去，韓國(guó)企業(yè)只注重發(fā)展，但現(xiàn)在卻更加著力于危機(jī)管理的層面。

　　牛文文：在韓國(guó)幾大企業(yè)中，有的很好，但有的恢復(fù)得慢一些。

　　金光洙：三星和LG得到了進(jìn)一步的發(fā)展，但是現(xiàn)代與大宇卻有些后退。其中的緣由雖然十分復(fù)雜，但是從企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的角度來分析也能得到一定的答案。三星和LG集團(tuán)十分重視企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和資金流，相反大宇和現(xiàn)代卻相對(duì)忽視了這方面的工作，十分可惜。如果起初大宇集團(tuán)也徹底地進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整工作，則完全可以避免出現(xiàn)如今的局面。

　　后繼者

　　牛文文：韓國(guó)大企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的后代(第二代)接班了嗎？第二代與第一代有什么不同？

　　金光洙：目前，韓國(guó)企業(yè)第一代領(lǐng)導(dǎo)人的子女們從其父母手中已經(jīng)接過或者正在接管企業(yè)。雖然對(duì)這種子承父業(yè)的現(xiàn)象也出現(xiàn)了一些指責(zé)，但是這些子女們都經(jīng)歷了艱苦的考驗(yàn)階段。其中，大部分不僅具有在海外取得的高學(xué)歷，而且具備了充足的專業(yè)知識(shí)和一定的領(lǐng)導(dǎo)力。并且，很早就在企業(yè)一線上奔波掌握了相當(dāng)?shù)臉I(yè)務(wù)知識(shí)。所以，在海外知名獵頭公司的名錄之中均有排名。

　　在選擇集團(tuán)企業(yè)繼承人的問題上，大部分企業(yè)家所主張的客觀標(biāo)準(zhǔn)為是否具備一定的才能，但是在韓國(guó)內(nèi)“為何把集團(tuán)企業(yè)推讓給后代”、“所有權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)分離”等呼聲越來越高，所以這些子承父業(yè)的第二、三代企業(yè)家目前迫切需要跨越這道坎兒。

　　牛文文：我感覺，在三星等大企業(yè)復(fù)興的背后，在娛樂、網(wǎng)絡(luò)、創(chuàng)意領(lǐng)域，韓國(guó)民間存在一個(gè)勃勃有生氣的創(chuàng)業(yè)熱潮。三星手機(jī)能引領(lǐng)時(shí)尚潮流，似乎有韓國(guó)新型創(chuàng)意工業(yè)的支持。如果沒有年輕一代逆市創(chuàng)業(yè)，以青春熱血推動(dòng)的娛樂創(chuàng)意工業(yè)支撐，韓國(guó)制造業(yè)的冬天會(huì)不會(huì)更嚴(yán)酷？這批冬天創(chuàng)辦的企業(yè)，會(huì)不會(huì)對(duì)韓國(guó)傳統(tǒng)的企業(yè)哲學(xué)產(chǎn)生影響？

　　金光洙：自從1997年的金融危機(jī)以后，韓國(guó)出現(xiàn)了許多新興企業(yè)家。這就是所謂的風(fēng)險(xiǎn)企業(yè)家。金大中政府時(shí)期，甚至總統(tǒng)府食堂里也掛上了韓國(guó)大企業(yè)和中小風(fēng)險(xiǎn)企業(yè)并駕齊驅(qū)引導(dǎo)韓國(guó)經(jīng)濟(jì)的雙馬飛奔圖。現(xiàn)在不知道這幅畫是否還繼續(xù)掛在總統(tǒng)府食堂里，但是目前有許多風(fēng)險(xiǎn)企業(yè)家消失了。韓國(guó)的中小企業(yè)渴望獲得像臺(tái)灣中小企業(yè)那樣的發(fā)展，但是還需要走很長(zhǎng)的一段路。目前，韓國(guó)經(jīng)濟(jì)還是依賴先前的大企業(yè)集團(tuán)來支撐，而中小企業(yè)在資金難、人力難、銷售難的三重苦難中正在不斷掙扎。

　　先進(jìn)的韓國(guó)社會(huì)確確實(shí)實(shí)需要在中小企業(yè)或者風(fēng)險(xiǎn)企業(yè)之中出現(xiàn)能夠代表韓國(guó)企業(yè)的典型企業(yè)，但是能否實(shí)現(xiàn)還是個(gè)疑問。大多數(shù)企業(yè)家都深深感到，若要早日實(shí)現(xiàn)韓國(guó)政府既定的國(guó)民人均收入2萬美元的時(shí)代，則需要培養(yǎng)更多的猶如三星電子、LG電子、浦項(xiàng)制鐵和現(xiàn)代汽車等具有代表性的企業(yè)。

　　牛文文：你這次來中國(guó)，對(duì)中國(guó)企業(yè)界有何觀感？

　　金光洙：韓國(guó)企業(yè)界很重視中國(guó)企業(yè)的發(fā)展，并且由于中國(guó)企業(yè)的迅速發(fā)展未免為自身的發(fā)展有些擔(dān)憂。韓國(guó)企業(yè)以往注重于學(xué)習(xí)日本企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，但現(xiàn)在又為中國(guó)企業(yè)的成長(zhǎng)感到驚奇。

　　大多數(shù)韓國(guó)企業(yè)認(rèn)為，現(xiàn)在中國(guó)企業(yè)不僅是在廉價(jià)的產(chǎn)品方面，而且在需要一定的設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)技術(shù)的高檔次的產(chǎn)品方面也具備了一定的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。這充分反映在IT、互聯(lián)網(wǎng)游戲等未來產(chǎn)業(yè)方面也積累了相當(dāng)?shù)慕?jīng)驗(yàn)技術(shù)。甚至在韓國(guó)媒體中也出現(xiàn)了中國(guó)上海已經(jīng)超越韓國(guó)漢城的報(bào)道。以我個(gè)人來講，北京的新天地以及名品街也超越了韓國(guó)相應(yīng)的名品街。

　　韓國(guó)《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》周刊是韓國(guó)《中央日?qǐng)?bào)》旗下的一本權(quán)威經(jīng)濟(jì)周刊，其報(bào)道內(nèi)容深入，選題極具前瞻性，并以獨(dú)特的文章視角給讀者以高質(zhì)量的閱讀樂趣。該雜志經(jīng)常聘請(qǐng)國(guó)際知名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，對(duì)一些經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀做出精準(zhǔn)的分析。其主打欄目《財(cái)富對(duì)話》、《數(shù)碼世界》深受讀者歡迎。