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直面非典 中國(guó)疾病預(yù)防控制中心主任李立明訪談

2003年04月20日 14:40

  ·進(jìn)入2003年,局部地區(qū)突如其來(lái)的“非典”疫情,讓人談“非”色變

  ·為扼住疫情的咽喉,他多次深入發(fā)病地區(qū),夜以繼日,坦然面對(duì)疫病的挑戰(zhàn)

  ·作為國(guó)家疾病預(yù)防權(quán)威部門(mén)的負(fù)責(zé)人

  ·他將為您揭開(kāi)“非典”神秘的面紗,與您一道“直面非典”

  李立明,1956年5月生于上海。1986年,畢業(yè)于北京醫(yī)科大學(xué)流行病學(xué)專(zhuān)業(yè),獲醫(yī)學(xué)碩士學(xué)位。北京大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院教授。

  2002年1月至今,擔(dān)任中國(guó)疾病預(yù)防控制中心主任,衛(wèi)生部“非典型肺炎”防治領(lǐng)導(dǎo)小組所屬技術(shù)支持組組長(zhǎng)。

  解說(shuō)一:4月15號(hào),衛(wèi)生部第三次向社會(huì)公布了中國(guó)內(nèi)地“非典型肺炎”疫情的統(tǒng)計(jì)結(jié)果。此時(shí),中國(guó)疾病預(yù)防控制中心主任李立明正在廣州,同衛(wèi)生部的領(lǐng)導(dǎo)和工作人員一道,為第93屆廣交會(huì)的衛(wèi)生保障工作而忙碌著。這是他一個(gè)多月的時(shí)間里,第3次到廣州督導(dǎo)防疫工作!睹鎸(duì)面》欄目記者也從北京趕赴廣州,對(duì)他進(jìn)行了采訪。

  【采訪】

  王志:……在我采訪你的這一刻,全國(guó)到底有多少人感染了非典?

  李立明:到4月15號(hào)全國(guó)現(xiàn)在有1435例,那么死亡了64例。

  王志:包括了所有的病例嗎?

  李立明:應(yīng)該講是包括所有的確診的非典型肺炎的病例。

  王志:是不是屬實(shí)?

  李立明:我覺(jué)得現(xiàn)在就是說(shuō)由于大家都知道這個(gè)病是一個(gè)新發(fā)的傳染病,過(guò)去沒(méi)有過(guò)。目前又沒(méi)有找到病源,所以都很緊張。因此的話,就出現(xiàn)了這種各式各樣的傳言……現(xiàn)在這個(gè)季節(jié)正好是呼吸系統(tǒng)疾病高發(fā)的季節(jié)……如果我們要是按照其他的國(guó)家,或者用一個(gè)比較寬松的標(biāo)準(zhǔn),防止不漏掉一個(gè)這樣的病例的話,把標(biāo)準(zhǔn)定的寬一點(diǎn)的話,那么我們的病例一下就會(huì)漲很多。但是如果我們說(shuō)按照一個(gè)嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn),確定能夠是這次傳染性流行的這樣的一個(gè)非典肺炎的話,我們就另外就出來(lái)一個(gè)報(bào)告病例數(shù)。所以一般的大眾對(duì)這樣的一些專(zhuān)業(yè)的東西是不了解的,所以就聽(tīng)說(shuō)這個(gè)人也得病了,那個(gè)人也發(fā)燒了。

  王志:這個(gè)數(shù)字是不是足以權(quán)威、到準(zhǔn)確到讓所有的公眾來(lái)相信它?

  李立明:大家應(yīng)該相信我們公布的這種確診的數(shù)字。

  王志:你們的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),通過(guò)什么樣的渠道來(lái)搜集?

  李立明:從二月份開(kāi)始,廣東最先實(shí)行了這次非典肺炎的主動(dòng)監(jiān)測(cè)報(bào)告系統(tǒng),也就是任何一個(gè)地方,包括醫(yī)院或者是門(mén)診,看到有類(lèi)似這樣的病例以后,都要立即上報(bào)當(dāng)?shù)氐募膊☆A(yù)防控制機(jī)構(gòu),然后再逐級(jí)的上報(bào)匯總。那么這個(gè)(病例)報(bào)上來(lái)的時(shí)候,就是有各式各樣的病例,包括確診的、包括疑似的和根本就和這個(gè)(病)沒(méi)有關(guān)系的,都可以報(bào)上來(lái)。報(bào)上來(lái)以后,我們就需要有一批專(zhuān)家去進(jìn)行鑒別、診斷、確定,最后確定了以后,我們才把這個(gè)數(shù)字定位是一個(gè)病例。  

  王志:地方有沒(méi)有可能出于自己的某種目的隱瞞?

  李立明:從法律上來(lái)講,對(duì)于一個(gè)法定的傳染病任何一級(jí)政府它都必須依法報(bào)告這樣的病例,如果他不依法報(bào)告如實(shí)的報(bào)告這個(gè)病例的話,他會(huì)承擔(dān)法律的責(zé)任。

  王志:那站在你的角度,如果說(shuō)所有的數(shù)據(jù)匯總到你這兒的時(shí)候,你往外部發(fā)布的時(shí)候,往外界發(fā)布的時(shí)候會(huì)不會(huì)有壓力?

  李立明:不會(huì)。只要是報(bào)到我這的、確診的病例,我立刻就會(huì)發(fā)布。因?yàn)闆](méi)有任何可以隱瞞的。

  解說(shuō)二:非典型肺炎早已存在,它相對(duì)于經(jīng)典的“大葉性肺炎”而得名,主要是指由支原體、衣原體和軍團(tuán)菌等17種不明微生物引起的肺炎。而這一次流行的疫病雖然也具備一些傳統(tǒng)的“非典”特征,但還是有一些獨(dú)有的特點(diǎn)讓專(zhuān)家們始料不及。

  【采訪】

  王志:我想知道你第一次得到這個(gè)消息是什么時(shí)候?

  李立明:我第一次得到這個(gè)消息是一月份,一月十幾號(hào)。那個(gè)時(shí)候就是中山市出現(xiàn)了幾個(gè)這樣的病例,那么我們國(guó)家疾控中心派了一個(gè)工作組下來(lái)和廣東省的專(zhuān)家一起到中山市去看,當(dāng)時(shí)看了以后還沒(méi)有發(fā)生死人,癥狀也不是非常的重……一般的肺炎又無(wú)法解釋?zhuān)跃桶阉ǔ煞堑湫头窝住?/p>

  王志:與其他的非典型性肺炎有什么區(qū)別?

  李立明:它具有傳染性……早期的時(shí)候我們沒(méi)有認(rèn)識(shí),那么隨著對(duì)這個(gè)疾病的逐漸認(rèn)識(shí)我們發(fā)現(xiàn),所以后來(lái)我們把這個(gè)(病的)名字定的時(shí)候就提出了專(zhuān)家們討論,覺(jué)得應(yīng)該把它定成“傳染性非典型肺炎”。

  王志:那怎么樣區(qū)分這個(gè)病癥狀?

  李立明:首發(fā)癥狀就是高熱,一般也是講38度以上的。持續(xù)的高熱不退,這是首發(fā)的癥狀。然后它和一般的流感其他的疾病不一樣,很少有這種卡他癥狀,就是流鼻涕或者是這種咳嗽的時(shí)候帶很多痰。它的咳嗽是干咳為主,很少帶白痰或者黃痰。偶爾的可以見(jiàn)到痰中帶一滴血絲,這是它的臨床的(表現(xiàn))。然后再重一點(diǎn)的,可能有呼吸急促的表現(xiàn),但是它有一個(gè)特點(diǎn)就是全身的酸痛、乏力,這個(gè)很像流感……那么第二個(gè)就是它的血像,就是一般的來(lái)講,發(fā)燒(時(shí))我們的白細(xì)胞、白血球都是增高的,這個(gè)病它一般的不高。

  王志:白細(xì)胞是否增高必須經(jīng)過(guò)化驗(yàn)才能知道,那也就是說(shuō)我們無(wú)法用肉眼辨別或者憑我們自己的感覺(jué)來(lái)感覺(jué)?

  李立明:感覺(jué)不到……到晚期合并其他感染的時(shí)候,可能會(huì)出現(xiàn)白血球的增高。但是在早期的時(shí)候一般是正;蛘咂偷。這是這個(gè)病的一個(gè)臨床的又一個(gè)特點(diǎn)。第三個(gè)特點(diǎn)就是X線光片,就是胸片,咱們通常講的。這個(gè)胸片可以很早就表現(xiàn)出兩側(cè)的絮狀的陰影,很快的發(fā)生片狀的陰影……就是一般咱們講肺炎都是發(fā)燒很重,病得很厲害了,晚期開(kāi)始出現(xiàn)肺炎的X光片有癥狀,但是這個(gè)病一開(kāi)始癥狀可能不是很重,但是你拍X光片,就發(fā)現(xiàn)你已經(jīng)出現(xiàn)癥狀了,所以這就是為什么這一次我們對(duì)傳染性非典型肺炎的病人,如果感覺(jué)你有發(fā)燒,到醫(yī)院我們都建議你立刻做X光片拍片,就是來(lái)幫助盡快的診斷這個(gè)疾病。

  王志:跟一般的感冒到底有什么樣的區(qū)別?

  李立明:一般的來(lái)講如果是感冒發(fā)燒的話,我們用抗菌素治療它還是有效的,那么這個(gè)用抗菌素一般的來(lái)講是無(wú)效的。所以這是它的幾個(gè)臨床的特點(diǎn),有這樣幾個(gè)特點(diǎn),我們就很好去和一般的呼吸系統(tǒng)的疾病,感冒等等這樣一些疾病能夠很好的去鑒別,所以也就不會(huì)大家總是很緊張,一發(fā)燒嗓子疼,流鼻涕馬上就想是非典,不一定。你有這樣的癥狀,一般來(lái)講就不是非典了。

  王志:那可能站在你專(zhuān)家的立場(chǎng)來(lái)說(shuō),你的答案是很?chē)?yán)謹(jǐn)?shù)模菍?duì)一般觀眾來(lái)說(shuō),可能更想了解的是我怎么能一眼看出來(lái)誰(shuí)是非典病人,誰(shuí)不是。或者說(shuō)如果我感冒發(fā)燒,我怎么能迅速確診自己是不是跟非典有關(guān)。

  李立明:我剛才講的一些特征,大眾可以把它作為一種參考,就是我們講的它和流感的一些區(qū)別的地方還是可以做的……另外一個(gè)我想就是流行病學(xué)的特征……我們現(xiàn)在已經(jīng)在全國(guó)對(duì)所有的醫(yī)生進(jìn)行培訓(xùn)。讓醫(yī)生了解這樣的診斷和鑒別診斷的手段和方法。幫助我們的病人盡快的去判別。

  解說(shuō):“非典”的臨床表現(xiàn)確定后,世界各地的醫(yī)療專(zhuān)家對(duì)這種疾病的流行病學(xué)特征進(jìn)行了調(diào)查。通常情況下,一種傳染病完整的傳播鏈條由傳染源、傳播途徑和易感人群三部分組成。而調(diào)查中,三個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)都有許多的疑點(diǎn)。與此同時(shí),患者數(shù)目卻在不斷的攀升,截至4月15號(hào),全球患病人數(shù)達(dá)到3235人,這些讓“非典”變得愈加“神秘”。

  【采訪】

  王志:它是一個(gè)新的流行病,它到底新在什么地方?神秘在什么地方?可怕在什么地方?

  李立明:新在我們過(guò)去對(duì)它沒(méi)有任何一點(diǎn)認(rèn)識(shí)。過(guò)去我們根本不知道這樣的一個(gè)病。難在我們現(xiàn)在知道有了這么一個(gè)病,但是卻苦于找不到它的病源,它的原因來(lái)源,所以這是對(duì)于我們疾病或者叫醫(yī)療衛(wèi)生工作者最大的難度,就是對(duì)這個(gè)病不清楚。我們用什么樣的方法去防、去治,去采取有效的措施控制這樣的疫情。這是對(duì)我們最大的挑戰(zhàn)。

  王志:它屬于哪一個(gè)等級(jí)呢?是非常嚴(yán)重,還是一般性嚴(yán)重?

  李立明:我們一般的分級(jí)就是爆發(fā)、流行、大流行。是這樣來(lái)分的。那么這個(gè)病第一個(gè)它不屬于我們已知的這個(gè)圈里,第二個(gè)它從目前的流行來(lái)看,我今天得到的數(shù)據(jù)就是在全世界已經(jīng)有24個(gè)國(guó)家和地區(qū)都報(bào)告了這個(gè)病,所以看來(lái)它已經(jīng)是跨國(guó)家,跨省這樣的一個(gè)流行。所以這樣一個(gè)病我想從我們的專(zhuān)業(yè)角度來(lái)講,應(yīng)該是比較嚴(yán)重的疾病。

  王志:你本人就是流行病學(xué)的專(zhuān)家。那么從這個(gè)流行病學(xué)史上來(lái)說(shuō),這一次爆發(fā)的非典的流行具不具備跟其他的傳染病可比性?

  李立明:在人類(lèi)的歷史上,這個(gè)傳染病或者叫原因未明的疾病,種類(lèi)是非常多的……但并不是說(shuō)一個(gè)原因不明的疾病一定要等到找到傳染源,我們才有控制、預(yù)防它的辦法,比如歷史上有一個(gè)很經(jīng)典的例子就是1854年在英國(guó)的倫敦街出現(xiàn)的一次霍亂的爆發(fā)流行。大家知道這個(gè)霍亂的弧菌是在發(fā)病以后幾十年才發(fā)現(xiàn)的。但是在當(dāng)時(shí)出現(xiàn)霍亂流行的時(shí)候,就是流行病學(xué)家,根據(jù)當(dāng)?shù)厮腥税l(fā)病有哪些特征,有哪些特點(diǎn),最后歸結(jié)到發(fā)現(xiàn)在倫敦街發(fā)病的這些人,都飲同一口井的水,所以有一個(gè)很有名的醫(yī)生,我們中國(guó)人管他叫雪醫(yī)生,實(shí)際上英文的名字是John Snow,Snow大家知道是雪,所以我們中國(guó)人管他叫雪醫(yī)生。John Snow醫(yī)生他就是了解了流行病學(xué)的這樣一個(gè)分布特點(diǎn)以后,就在當(dāng)?shù)匕堰@個(gè)井給封了,封了以后人家不在飲用這個(gè)井的水,那么這個(gè)地方霍亂的疾病就得到了有效的控制。這也就是說(shuō),我們?cè)诳刂苽魅纠镱^一個(gè)很重要的環(huán)節(jié),就是傳播途徑,而霍亂后來(lái)我們逐漸的認(rèn)識(shí)到,它是一個(gè)經(jīng)水傳播的傳染病。

  王志:你的意思是我們不一定對(duì)這個(gè)病進(jìn)行完全了解之前,也有可能控制它?

  李立明:對(duì)對(duì)……我們現(xiàn)在采取的我剛才講的就是以控制傳染源為主的,綜合防治的措施,也就是隔離。一個(gè)對(duì)病人隔離,一個(gè)對(duì)病人密切接觸者,我們專(zhuān)業(yè)叫醫(yī)學(xué)觀察……我們對(duì)密切的接觸者一般醫(yī)學(xué)觀察就是一個(gè)禮拜到十天的樣子,如果沒(méi)有問(wèn)題就結(jié)束這種觀察。

  王志:那我很好奇,我們什么時(shí)候才能找到控制預(yù)防非典的類(lèi)似你所說(shuō)的那口井?

  李立明:歷史上有很多這樣的例子。比如說(shuō)在美國(guó)出現(xiàn)的一個(gè)軍團(tuán)菌病,從這個(gè)疾病的出現(xiàn),到尋找到這個(gè)病源,用了13個(gè)月的時(shí)間,是比較快的。還有很多病到現(xiàn)在病源都不是很清楚。

  解說(shuō):從3月12號(hào),世界衛(wèi)生組織向全球發(fā)出“非典型肺炎”疾病的警告后,分布在世界各地的醫(yī)療和科研機(jī)構(gòu)就開(kāi)始了同“非典”的賽跑。一個(gè)多月后,也就是在我們采訪進(jìn)行的同一天,世界衛(wèi)生組織正式確認(rèn):冠狀病毒的一個(gè)變種是引起此次傳染性非典型肺炎的病原體。

  【采訪】

  王志:確定這個(gè)病原體對(duì)于攻克這個(gè)疾病、控制這個(gè)疾病來(lái)說(shuō)到底有什么樣的意義?

  李立明:如果一個(gè)疾病能夠找到它的傳染源,我們就能夠找到針對(duì)這種傳染源的治療方法。比如說(shuō)就知道哪些藥對(duì)它最敏感,進(jìn)行針對(duì)性的治療,找到了這個(gè)我們馬上就可以根據(jù)這個(gè)病原去研制診斷的試劑,我們就可以今后在發(fā)生這樣的病時(shí),馬上我們就能夠用快速診斷的方法證明。這次這個(gè)人得的就是傳染性非典型肺炎,所以能夠解決我們的診斷的問(wèn)題。再往深一步講我們可以研制人群普遍疫感,我們就可以研制這個(gè)病原的疫苗。讓健康的人接種疫苗,預(yù)防不得這樣的疾病,所以說(shuō)一個(gè)傳染源病原的確定對(duì)這個(gè)傳染病的預(yù)防控制來(lái)講是一個(gè)非常重要的工作,有著非常重大的意義。

  解說(shuō):確定病原體只是開(kāi)啟了徹底防治非典的一條捷徑。而眼下,預(yù)防工作依然是當(dāng)務(wù)之急。傳染鏈的三個(gè)環(huán)節(jié)中,傳播途徑和易感人群依然有很多的懸念尚未解開(kāi)。

  【采訪】

  王志:那現(xiàn)在有沒(méi)有確認(rèn)它的傳播途徑到底有哪些?

  李立明:目前我們說(shuō)的傳播途徑基本就是叫做近距離飛沫和密切接觸傳播。但是我剛才也已經(jīng)講了我們對(duì)這個(gè)病的認(rèn)識(shí)并不是非常明確,而且在人群中的傳播規(guī)律我們還沒(méi)有掌握,有一些不同的一些表現(xiàn),所以這個(gè)仍然是我們現(xiàn)在進(jìn)一步研究確定的問(wèn)題。

  王志:近距離飛沫多遠(yuǎn)的距離算是近距離?

  李立明:這個(gè)就很難說(shuō)……有的病人同樣是一個(gè)有癥狀的傳染源,但是他沒(méi)有造成很大的傳播,可是有的病人發(fā)病了以后就變成了一個(gè)大毒王,傳播了幾十個(gè)人甚至上百人,所以它的傳播規(guī)律,什么情況下、什么樣的人,它的傳染力強(qiáng)這些東西、規(guī)律,我們現(xiàn)在都沒(méi)有摸到。

  王志:那你們是怎么確定這個(gè)新的流行病它的傳播途徑?

  李立明:傳播途徑實(shí)際上就是我們進(jìn)行流行病的調(diào)查,發(fā)現(xiàn)它整個(gè)人群的特征、分布的特征、實(shí)現(xiàn)的特征。

  王志:地區(qū)分布的特點(diǎn)?

  李立明:這個(gè)病上沒(méi)有什么地區(qū)分布的特征,但是有一個(gè)很有趣的現(xiàn)象,就是如果說(shuō),是一個(gè)很經(jīng)典的呼吸道的傳染病,它應(yīng)該有它分布的一些特征,比如說(shuō)就應(yīng)該沿著交通、鐵路運(yùn)輸?shù)难鼐容易造成,或者人群聚集的一些活動(dòng)能夠造成大范圍的傳播。但是這些個(gè)現(xiàn)象在本次疾病流行中都沒(méi)有發(fā)現(xiàn)。

  王志:那是不是沒(méi)有出現(xiàn)病例的那些地區(qū)就意味著都是安全的?

  李立明:也不能這么講……現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的一體化,全球化,使得人們的交通和這個(gè)往來(lái)自由和這種程度擴(kuò)大了很多,在這種情況下,那么人們自由的走動(dòng)你是無(wú)法限制的。而這種走動(dòng)和每天大城市的幾百萬(wàn)的這樣一個(gè)流動(dòng)人口這么一個(gè)現(xiàn)象,都會(huì)使得傳染病流行成為可能。這就是我們?cè)诂F(xiàn)在新的形勢(shì)下,公共衛(wèi)生所面臨的一個(gè)非常巨大的挑戰(zhàn):就是在這樣的一個(gè)情況下,很難有效的控制。特別是像這種呼吸道的傳染病控制起來(lái)就更為困難。

  王志:有沒(méi)有個(gè)體的差異……你們有沒(méi)有分析過(guò),這種分布成什么樣的特點(diǎn)?

  李立明:分析過(guò)……那么在這次病例里面,發(fā)病的男女之間沒(méi)有差別,在年齡上有一些特點(diǎn),那就是勞動(dòng)力人口,一般我們講15到59,這叫勞動(dòng)力人口。這個(gè)年齡段的人是高發(fā),在整個(gè)的病例里頭能夠占到70到80%這樣的一個(gè)比例,所以是比較高發(fā)的,這和一般我們常見(jiàn)到的那種流感型的肺炎有很大的區(qū)別,一般流感型的肺炎都是老的、小的多。而這種病是青壯年多。另外一個(gè)特點(diǎn)就是這次病例有很突出的職業(yè)的特點(diǎn)。就是醫(yī)護(hù)人員比較高。

  王志:同樣得這個(gè)病為什么有的人很快就死亡了,有的人能痊愈,有什么樣的區(qū)別?

  李立明:這個(gè)問(wèn)題特別好,現(xiàn)在大家很恐慌,覺(jué)得這個(gè)病得了以后馬上就死了,我給大家兩個(gè)概念,第一就是說(shuō)在往年不是這種傳染性非典型肺炎,其他的非典型肺炎這個(gè)病死率我們?cè)趶V東做過(guò)一個(gè)調(diào)查,歷年的非典型肺炎這個(gè)病死率在4.2%,這一次傳染性非典型肺炎病死率是在4%左右,所以沒(méi)有高出歷年其他的非典型肺炎的病死率,所以大家不必過(guò)度驚慌。第二個(gè)問(wèn)題還是有死人,而且死了六十幾個(gè),這部分死亡的病例我們也做了分析,一般有兩種情況,一種就是他的癥狀比較重,起病比較急,就醫(yī)相對(duì)比較晚,所以等他到醫(yī)院以后已經(jīng)到了他疾病的快速發(fā)展期,所以會(huì)造成死亡這是一個(gè)類(lèi)型病人。第二類(lèi)的病人主要是伴隨和并用其他的疾病,譬如說(shuō)這個(gè)人原來(lái)就有心臟病,或者就有糖尿病,這次又得了傳染性非典型肺炎,所以這樣的合病其他疾病的這部分病人他的病死率比較高,所以并不是所有的人得了這個(gè)病都病死率很高,大部分的人得了這個(gè)病通過(guò)醫(yī)院的及時(shí)救治,有效的治療,是完全可以恢復(fù)是可以康復(fù)的。

  王志:我們來(lái)以前,我們做了一個(gè)統(tǒng)計(jì),發(fā)現(xiàn)一個(gè)非常奇怪的數(shù)字。廣州是最早報(bào)告這種病例的,但是廣州地區(qū)的現(xiàn)在發(fā)病因?yàn)樗劳龅倪@種概率比別的地區(qū)要低。這是為什么?

  李立明:你這個(gè)低指,我覺(jué)得兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)就是說(shuō)我說(shuō)的病死率就是照非典型肺炎這個(gè)病有多少人發(fā)病了,其中有多少人死了,死了的這個(gè)人除發(fā)病的這個(gè)人數(shù),得出來(lái)的就是病死率。這是一個(gè)概念。第二個(gè)如果你說(shuō)不同的地區(qū)在病死率上有所區(qū)別,我想有幾種可能。一個(gè)就是我們是不是早發(fā)現(xiàn)、早診斷、早治療;第二個(gè)就是我們的救治水平和能力;第三個(gè)還有一些統(tǒng)計(jì)上的一些問(wèn)題,所以我想這個(gè)不能夠一概而論。

  解說(shuō):由于感染性強(qiáng),并存在一定的病死率,因此,對(duì)非典的預(yù)防被越來(lái)越多的人所關(guān)注。但是,“病急亂投醫(yī)”的心理也導(dǎo)致一些所謂的“偏方”和錯(cuò)誤的預(yù)防方法廣為流傳。

  【采訪】

  王志:有人說(shuō)抽煙也可以預(yù)防?

  李立明:這是沒(méi)有證據(jù)支持,這可能是吸煙者開(kāi)玩笑給自己提供一個(gè)吸煙很充分的理由。

  王志:但是你有什么證據(jù)說(shuō)明吸煙對(duì)他是沒(méi)有幫助?

  李立明:因?yàn)槲蚁肴绻且环N病毒的話,這個(gè)煙和病毒之間沒(méi)有任何的關(guān)系,它不會(huì)對(duì)它產(chǎn)生任何的影響,因?yàn)闊熤饕淖饔檬谴碳つ愕纳窠?jīng)有一個(gè)放松神經(jīng)的作用。

  王志:醋呢?能治嗎?

  李立明:也沒(méi)有這樣的證據(jù),還有板藍(lán)根,還有其他的很多,現(xiàn)在大家說(shuō)的,目前我們都沒(méi)有找到這樣相關(guān)的證據(jù)證明這些東西能夠預(yù)防。

  王志:戴口罩能夠預(yù)防嗎?

  李立明:它是一個(gè)呼吸道的傳染病,所以戴口罩有預(yù)防的效果,但是不是所有的人戴口罩,第一個(gè)自己的肌體抵抗力比較弱的、容易感染的這些人,我建議他們到公共場(chǎng)所的時(shí)候可以戴上口罩來(lái)加以預(yù)防。第二個(gè)本身自己是病人的或者有一些感冒癥狀的這些個(gè)人我想應(yīng)該戴上口罩,另外一些就是我們說(shuō)一個(gè)特殊、高暴露的人,譬如說(shuō)我們的醫(yī)務(wù)人員,或者我們一些經(jīng)常接觸、在公共場(chǎng)所提供服務(wù)的這樣一些人員。因?yàn)樗麜?huì)接觸各式各樣的流動(dòng)人員,而這些人的健康狀況我們現(xiàn)在可以說(shuō)是不清楚、不掌握的。所以像這樣一些人員我們建議還是應(yīng)該戴,它還是有一定的防護(hù)的作用。

  王志:那面對(duì)大家提供那么多的藥方我到底選誰(shuí),這種中藥的藥劑我是喝還是不喝?

  李立明:如果講我個(gè)人的觀點(diǎn)我沒(méi)有用過(guò)任何這樣一個(gè)藥,因?yàn)橹饕是提高自己的肌體抵抗力,因?yàn)檫@些藥都是以提高肌體抗抵抗力為主,沒(méi)有任何針對(duì)這個(gè)病。

  王志:那作為一般的民眾來(lái)說(shuō),能做什么呢?

  李立明:我想我們最近采取了一個(gè)措施,就是把這個(gè)病的特點(diǎn)一些個(gè)常識(shí)交給我們的大眾,讓大家也去認(rèn)識(shí)了解這樣的提高自我保健的意識(shí),自我保護(hù)的意識(shí)和采取一些有效的措施,比如我知道現(xiàn)在很多家庭在家里有的時(shí)候就采取了一些,室內(nèi)的消毒,最重要的就是室內(nèi)的通風(fēng)。大家現(xiàn)在就開(kāi)始開(kāi)窗,注意通風(fēng),另外讓自己的孩子老人經(jīng)常的洗手,出去以后回來(lái)及時(shí)的洗手,加強(qiáng)個(gè)人的衛(wèi)生,改善一些不良的生活習(xí)慣……減少不良的嗜好這些都是是一個(gè)綜合的。

  王志:什么叫不良的嗜好?

  李立明:不吸煙,少煙酒。合理的體育鍛煉,很多人就是說(shuō)吃完飯了以后坐著不動(dòng)了,吃完飯就坐在電視機(jī)跟前,或者吃完飯就坐在計(jì)算機(jī)前頭,上網(wǎng),一上就是幾個(gè)小時(shí)。這些都是不良的生活習(xí)慣對(duì)健康都是有影響的。所以我們?yōu)槭裁垂膭?lì)大家還是多做戶外的活動(dòng),接觸一些大自然,是很好的鍛煉。

  王志:那五一的長(zhǎng)假馬上就要到了,對(duì)于想出去游玩的人來(lái)說(shuō)你有什么好的建議?

  李立明:最近衛(wèi)生部正在組織我們的專(zhuān)家,在準(zhǔn)備出臺(tái)一個(gè)就是五一黃金周旅游的指南,告訴我們的大眾什么地方可以去,什么地方盡量少去。給大家提供一些個(gè)旅游時(shí)候的一些個(gè)注意和自我保護(hù)的知識(shí),這個(gè)東西目前正在我們的專(zhuān)家正在起草,而且我知道他們已經(jīng)做了一些調(diào)研,做了一些工作。

  解說(shuō):非典型肺炎屬自復(fù)性疾病,在臨床中,對(duì)患者大多采用了支持性療法。根據(jù)衛(wèi)生部本周二公布的統(tǒng)計(jì)數(shù)字,在1435例患者中,已經(jīng)治愈出院的共1094人,治愈率為76.4%。

  【采訪】

  王志:對(duì)于患者來(lái)說(shuō)怎么治?現(xiàn)在有什么藥?

  李立明:患者現(xiàn)在我們廣東的醫(yī)務(wù)工作者經(jīng)過(guò)幾個(gè)月的時(shí)候已經(jīng)摸索出一套很有效的治療方法,就是以支持型治療為主的一種綜合的救治的一種措施,采取一些不同的手段,譬如說(shuō)適時(shí)地加上這些激素的使用,適時(shí)地進(jìn)行通氣,就是呼吸道這種通氣,上呼吸機(jī)這樣一些措施。從目前我們廣東的救治的情況來(lái)看效果是非常好的,而且我們這些經(jīng)驗(yàn)經(jīng)過(guò)世界衛(wèi)生組織專(zhuān)家也已經(jīng)向全世界進(jìn)行了介紹。

  王志:那非典肺炎到底是不是能夠痊愈,徹底治愈。

  李立明:應(yīng)該是可以痊愈的。

  王志:標(biāo)準(zhǔn)是什么?

  李立明:標(biāo)準(zhǔn)的話,一般的來(lái)講就是說(shuō)我們所了解的這些癥狀消失了以后,沒(méi)有再現(xiàn)新的癥狀,很平穩(wěn),所有人體的一些個(gè)化驗(yàn)的指標(biāo)都達(dá)到了正常的水平,到了一定的時(shí)間我想這就是痊愈了。一般現(xiàn)在臨床的掌握就是在這個(gè)病治療退燒以后沒(méi)有其他癥狀了,再住大概一個(gè)禮拜就可以出院了。我們了解我們廣州這些專(zhuān)家臨床基本就掌握這樣一種標(biāo)準(zhǔn)。

  王志:那治療的費(fèi)用大概是多少?

  李立明:治療的費(fèi)用現(xiàn)在這個(gè)我不太清楚,因?yàn)槲覜](méi)有在具體臨床,我想這是一個(gè)常規(guī)(治療),沒(méi)有特別特殊的,除非上呼吸機(jī)什么的這些。但是這些費(fèi)用我不太清楚。

  王志:一般的民眾能夠承受嗎?

  李立明:應(yīng)該是可以的。

  王志:出院以后的病人應(yīng)該注意什么樣的情況?

  李立明:積極的恢復(fù),提高自己的肌體抵抗力。

  王志:有沒(méi)有后遺癥。

  李立明:沒(méi)有,到目前沒(méi)有發(fā)現(xiàn)。

  王志:有沒(méi)有復(fù)發(fā)的情況。

  李立明:目前還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)。

  解說(shuō):如今,對(duì)于“非典”疫情的預(yù)測(cè)已經(jīng)向天氣預(yù)報(bào)那樣令人關(guān)注。李立明和他的同事們幾個(gè)月來(lái)一直在密切地跟蹤著疫情的發(fā)展,讓他感到欣慰的是,廣東的疫情撥云見(jiàn)日,漸漸趨于平穩(wěn)。同時(shí),讓他盼望著人們能夠清除非典在人們心中投下的陰影,樹(shù)立對(duì)待疫病的科學(xué)態(tài)度。

  【采訪】

  王志:李主任,從北京出發(fā)的時(shí)候,我們……有點(diǎn)緊張,戴了口罩,到了廣州發(fā)現(xiàn)沒(méi)有(什么)人戴口罩,為什么呢?

  李立明:這個(gè)可以說(shuō)是現(xiàn)在大家覺(jué)得在廣東病情現(xiàn)在已經(jīng)比較平穩(wěn)。從二月份的那個(gè)高峰到現(xiàn)在四月份,發(fā)病例數(shù)在逐漸的下降,而且比較平緩,每天發(fā)病的例數(shù)很少。更重要的我覺(jué)得是這一段時(shí)間,我們廣東的醫(yī)務(wù)工作者,經(jīng)過(guò)幾個(gè)月的實(shí)踐,用自己的生命或者叫鮮血換來(lái)了對(duì)這個(gè)病的防治措施、救治的辦法,所以有了一套很好的處理、應(yīng)對(duì)這樣一個(gè)疾病的一套辦法。所以現(xiàn)在我來(lái)了以后,也感覺(jué)和二月份我來(lái)的時(shí)候不一樣,大家的心態(tài)非常平和,對(duì)這個(gè)病的認(rèn)識(shí)已不像剛開(kāi)始叫“談非典色變”了。

  王志:那和二月份相比,到底有什么樣的變化,能不能用數(shù)字來(lái)說(shuō)明呢?

  李立明:我想有幾個(gè)數(shù)字是很有意義的。第一個(gè)呢就是二月份發(fā)病高峰的時(shí)候,每天的發(fā)病例數(shù)在幾十例,F(xiàn)在了,基本上每天發(fā)病大部分是一位數(shù)。這個(gè)就說(shuō)明發(fā)病的例數(shù)是明顯的下降了。第二個(gè)很重要的數(shù)據(jù)就是我們救治的情況。原來(lái)呢,大家非常恐慌的就是覺(jué)得醫(yī)務(wù)人員都沒(méi)有辦法了,有很多的人(醫(yī)護(hù)人員)得了病,所以在二月份的時(shí)候,我們的(染病的)醫(yī)護(hù)人員占整個(gè)發(fā)病的人數(shù)達(dá)到了33%,也就是說(shuō)三分之一的病人是醫(yī)護(hù)人員。但是現(xiàn)在由于我們已經(jīng)有了很好的醫(yī)院內(nèi)的感染的預(yù)防控制措施,醫(yī)護(hù)人員的發(fā)病明顯下降,現(xiàn)在已經(jīng)降到了24%。

  王志:那你能不能給一個(gè)正確的態(tài)度,我們應(yīng)該怎么樣看待非典才是正確的?

  李立明:我想有兩個(gè)方面。第一個(gè)就是能夠正確的對(duì)待這樣的一個(gè)疾病,相信我們國(guó)家的醫(yī)務(wù)工作者是有能力去應(yīng)對(duì)這樣的一個(gè)事件,應(yīng)對(duì)這樣一個(gè)新的疾病……但是同時(shí)也希望我們的大眾能夠和我們的醫(yī)護(hù)人員一起來(lái)幫助我們來(lái)認(rèn)識(shí)這樣一個(gè)新的疾病。我為什么講這個(gè)問(wèn)題,在這次突發(fā)事件發(fā)生以后,我們要尋找這樣疾病的病源很重要的就是要從患病的人,得到他們一定的血清,得到他們的一些個(gè)咽試標(biāo)本,來(lái)進(jìn)行病源的分析。那有的時(shí)候就不配合不支持,不提供。但是我們就不能強(qiáng)迫,那么還有一個(gè)非常重要,就是死亡以后,尸體解剖的標(biāo)本,而這種標(biāo)本對(duì)于我們做病源學(xué)的確證或者叫尋找是非常重要的,而且是最直接的……而由于我們國(guó)家沒(méi)有相應(yīng)的立法,所以當(dāng)一些個(gè)病人過(guò)世了以后,我們跟家屬談,希望能夠得到這樣的一些尸檢的組織標(biāo)本,或者進(jìn)行尸體解剖,幫助我們來(lái)尋找這樣不明原因疾病病源的時(shí)候,我們就遇到了很大的困難。

  王志:那能不能透露一下,你們做過(guò)幾例解剖呢?

  李立明:目前我們拿到是7例。

  王志:如果說(shuō)要是理想的狀態(tài)呢?

  李立明:應(yīng)該每一例,死亡的病例我們都應(yīng)該做,這樣才能看出來(lái)它的規(guī)律,才能看出來(lái)是不是他們病源都是一個(gè)東西還是不同的。

  解說(shuō):非典型肺炎的防治工作得到黨中央和國(guó)務(wù)院的高度重視。4月8號(hào),國(guó)務(wù)院將傳染性非典型肺炎列入法定管理的傳染病,14號(hào),溫家寶總理主持召開(kāi)國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議,原則同意衛(wèi)生部關(guān)于建設(shè)完善國(guó)家突發(fā)公共衛(wèi)生事件應(yīng)急反應(yīng)機(jī)制問(wèn)題的匯報(bào)。作為公共衛(wèi)生專(zhuān)家,李立明也在思考著同樣的問(wèn)題。

  【采訪】

  王志:我們今天仍然愿意聽(tīng)你講一講你的內(nèi)心的感受,面對(duì)今天這樣一個(gè)局面?

  李立明:我仍然堅(jiān)持這樣三個(gè)問(wèn)題,就是我們要加強(qiáng)應(yīng)急反映機(jī)制的建設(shè),要能夠遇到這樣突發(fā)問(wèn)題的時(shí)候,能夠調(diào)動(dòng)各種資源盡快地采取措施能夠控制這樣一個(gè)疫情,第二個(gè)我想仍然要加強(qiáng)和媒體的合作和配合,因?yàn)榇蠹叶贾涝诙鲁醯臅r(shí)候廣東出現(xiàn)一種搶購(gòu)風(fēng),這個(gè)如果我們能夠很好的和媒體配合,跟大眾進(jìn)行健康教育知識(shí)的宣傳,讓大家對(duì)這個(gè)病有一個(gè)基本的了解有一個(gè)基本的認(rèn)識(shí),當(dāng)時(shí)社會(huì)不穩(wěn)定的現(xiàn)象是不會(huì)出現(xiàn)的。第三個(gè)我想就是要呼吁媒體、政府和公眾都要關(guān)注公共衛(wèi)生,因?yàn)樗巧婕暗角Ъ胰f(wàn)戶老百姓健康的問(wèn)題。

  王志:所有的人都在關(guān)心下一步你們有什么新的舉措來(lái)控制非典流行。

  李立明:目前從我們工作的層面來(lái)講我們現(xiàn)在采取的措施就是加快病原學(xué)的聯(lián)合攻關(guān),確定病原,在確定病原的同時(shí)我們現(xiàn)在在研制快速地檢驗(yàn)診斷的方法……那么從遠(yuǎn)一點(diǎn)來(lái)講,當(dāng)我們病原研究出來(lái)以后,我們會(huì)立刻投入到疫苗的研制工作……但是對(duì)于疫苗的研制來(lái)講由于它是個(gè)很復(fù)雜的過(guò)程,特別是從動(dòng)物實(shí)驗(yàn)到人,最后它的安全有效性的評(píng)價(jià)這樣的一個(gè)過(guò)程,一般來(lái)講要需要一定的時(shí)間,平均時(shí)間一到三年的時(shí)間,就要看工作的情況和對(duì)這個(gè)病原認(rèn)識(shí)的情況。

  王志:但是我們很想聽(tīng)你說(shuō)一句,非典到底是會(huì)進(jìn)一步惡化呢?還是會(huì)逐步消失?

  李立明:人類(lèi)總是在和這些自然界的災(zāi)情疫情的斗爭(zhēng)中去發(fā)展,而歷史證明,人類(lèi)總是能夠戰(zhàn)勝這些災(zāi)害,只不過(guò)我們需要一定的時(shí)間,需要全民共同的努力。

  王志:可能對(duì)于科學(xué)研究來(lái)說(shuō),我們可以給它足夠的時(shí)間。但是對(duì)于生命來(lái)說(shuō),它沒(méi)有那么長(zhǎng)的時(shí)間可以等待,只有一次的機(jī)會(huì)。

  李立明:對(duì),所以這就是我們?yōu)槭裁垂ぷ鲏毫Ψ浅4,原因就在這個(gè)地方。人的生命是最寶貴的。所以面對(duì)一個(gè)新的原因不明的疾病,我們現(xiàn)在是想方設(shè)法盡一切辦法去尋找它的病源。去發(fā)現(xiàn)有效的控制措施和辦法。這個(gè)是不等人的。

  策劃:閆興宇

  編導(dǎo):楊建剛王惠莉

  (來(lái)源:央視國(guó)際)


 
編輯:呂振亞
相關(guān)專(zhuān)題:防治非典型肺炎

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