主持人：

　　這是體制創(chuàng)新。

　　程方平：

　　這是體制創(chuàng)新。但是大家一直擔(dān)心的就是這個(gè)過(guò)程，能不能公開(kāi)，能不能夠公正，有沒(méi)有權(quán)利約束。所以我就覺(jué)得在這方面說(shuō)明了我們教育的改革大家既希望又害怕，怕的是什么？怕的是我們其它的配套政策，配套的環(huán)境跟不上。

　　主持人：

　　換句話(huà)說(shuō)，教育體制改革不僅僅在教育之中，也在教育之外。

　　程方平：

　　對(duì)，也在教育之外。包括比如我們現(xiàn)在的新一代，他們的責(zé)任感，他們的這種社會(huì)服務(wù)的意識(shí)，你比如從一些孩子來(lái)講，從這次汶川地震，看到很多年輕都有這種熱情，但是我們也發(fā)現(xiàn)，教育方面還存在著很多的問(wèn)題，比如說(shuō)好像不如以前的孩子那么講規(guī)矩了。

　　主持人：

　　您說(shuō)教育體制改革僅僅是教育部門(mén)一家的事情嗎？還是需要各個(gè)部門(mén)齊頭并進(jìn)，在國(guó)務(wù)院的統(tǒng)籌之下共同推進(jìn)呢？

　　程方平：

　　我覺(jué)得這就是問(wèn)題所在。溫總理多次舉行座談會(huì)，也是想從各個(gè)方面來(lái)發(fā)現(xiàn)制約教育的一些問(wèn)題，包括體制的問(wèn)題、輿論的問(wèn)題、社會(huì)文化的問(wèn)題、法律的問(wèn)題。

　　主持人：

　　比如說(shuō)？

　　程方平：

　　比如這次我發(fā)現(xiàn)在座談會(huì)里，有一些企業(yè)的代表，比如我們這幾年要推進(jìn)職業(yè)教育，國(guó)務(wù)院開(kāi)了三次會(huì)，國(guó)家投入了大量的資金，但是職業(yè)教育好像發(fā)展的難題還是沒(méi)有完全找到破解的思路。我們就會(huì)想，企業(yè)來(lái)支持職業(yè)教育，它有什么動(dòng)力？我們從國(guó)外的一些經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，它應(yīng)該有免稅，或者有一些技術(shù)創(chuàng)新的利益，它才能夠和職業(yè)教育的發(fā)展能夠拴在一起。這些方面，我們的一些相關(guān)制度和相關(guān)法規(guī)還不健全，如果在這些方面調(diào)整好了，可能就會(huì)進(jìn)入一個(gè)良性發(fā)展的軌道。

　　主持人：

　　您剛才上的這番話(huà)，在中長(zhǎng)期的綱要里面，能夠得到很好的解決嗎？這個(gè)問(wèn)題。

　　程方平：

　　我們?cè)谥虚L(zhǎng)期的發(fā)展綱要里頭，職業(yè)教育這一塊兒，包括咱們剛才涉及的高等教育、普通教育都有這一些方面的內(nèi)容。但是具體落實(shí)一個(gè)有一個(gè)時(shí)間的期限，因?yàn)?012年，或者2020年它有一個(gè)時(shí)間的期限。還有一個(gè)，它還要有一些配套的工作要做，比如我們相關(guān)的一些教育法規(guī)、經(jīng)濟(jì)的政策、有導(dǎo)向型的政策，我們?nèi)绻�能跟上就�?huì)更好。

　　主持人：

　　打個(gè)比方來(lái)說(shuō)，就好像是經(jīng)濟(jì)體制改革到了現(xiàn)在，現(xiàn)在是需要多方面的改革一起跟上的時(shí)候，再指望經(jīng)濟(jì)體制改革，恐怕就再不能繼續(xù)縱深下去了。

　　程方平：

　　對(duì)。因?yàn)槲覀兘逃�體制改革從1985年就提，一晃就20多年了。這個(gè)教育體制改革單獨(dú)改是很困難的，它后面都跟著很多這種現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，包括我們的一些現(xiàn)在看來(lái)還是體制性障礙的一些問(wèn)題都需要在國(guó)務(wù)院統(tǒng)籌之下，做宏觀的、系統(tǒng)的、大范圍的調(diào)整，這樣才能使我們的教育改革能夠保證比較圓滿(mǎn)的，或者說(shuō)正常地向前發(fā)展。

　　主持人：

　　程先生，一個(gè)具體的問(wèn)題，因?yàn)槲覀冊(cè)诳偫淼恼勗?huà)到看到這樣的一句話(huà)，他說(shuō)“用十年的時(shí)間完成義務(wù)教育的均衡發(fā)展”，我們?cè)傧耄�我們剛才說(shuō)的那番話(huà)，政府感到了一種“急”，但是這種“急”體現(xiàn)在具體的里面，要體現(xiàn)在十年的時(shí)間才完成這個(gè)義務(wù)教育的均衡發(fā)展，怎么理解這種“急”，但又是十年？

　　程方平：

　　我覺(jué)得一個(gè)就是我們從2006年政府非常明確地表達(dá)了自己要承擔(dān)的這種責(zé)任，這個(gè)是一個(gè)很大的進(jìn)步。但是義務(wù)教育均衡化的發(fā)展它不是一個(gè)只投錢(qián)就行的問(wèn)題。比如過(guò)去我們一方面是投入不足，欠債，一方面積弊很深。我們現(xiàn)在的城市的學(xué)校，鄉(xiāng)村的學(xué)校，重點(diǎn)學(xué)校和薄弱學(xué)校它的差別是很大的。如果一刀切了，有好多遺留問(wèn)題不能很好地解決，必須要在磨合當(dāng)中不斷地完善。但是如果不做，這個(gè)積弊會(huì)越來(lái)越深。所以從現(xiàn)在開(kāi)始做可能在十年的時(shí)候，能夠把它做好，我覺(jué)得這也是中國(guó)教育的一個(gè)大的幸事了。