大理衛(wèi)生局副局長(zhǎng)稱(chēng)搭建平臺(tái)宣傳防艾，認(rèn)為敢于面對(duì)艾滋不影響城市形象

　　- 對(duì)話人物

　　蔣安民

　　大理市衛(wèi)生局副局長(zhǎng)，大理市防治艾滋病辦公室主任。大理艾滋病預(yù)防健康促進(jìn)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)。

　　- 對(duì)話動(dòng)機(jī)　

　　一個(gè)大理市政府參與投資的同性戀酒吧，正在籌備中。

　　政府部門(mén)為什么會(huì)為這樣一個(gè)酒吧注入資金？這個(gè)酒吧將發(fā)揮怎樣的作用？這樣一個(gè)由政府注入資金的同性戀酒吧會(huì)不會(huì)引起社會(huì)的爭(zhēng)議？會(huì)不會(huì)影響大理這個(gè)旅游城市的形象？

　　□本報(bào)記者 張寒

　　再過(guò)幾天，12月1日，由大理市政府投入資金的一個(gè)酒吧，將在大理開(kāi)業(yè)。

　　這個(gè)酒吧屬于大理的一個(gè)NGO組織的項(xiàng)目，它主要是為男男同性戀者提供服務(wù)。也就是，這將是一個(gè)同性戀酒吧。

　　大理市衛(wèi)生局向這個(gè)NGO組織投入12萬(wàn)元。其中大部分資金用于酒吧的租金和裝修。

　　26日，大理市衛(wèi)生局副局長(zhǎng)蔣安民說(shuō)，這個(gè)酒吧將是一個(gè)防治艾滋病教育的平臺(tái)。目的是給同性戀提供安全的知識(shí)，讓他們保護(hù)自己，也保護(hù)別人。

　　這個(gè)酒吧，主要是蔣安民出面牽頭。

　　蔣安民說(shuō)，此事經(jīng)過(guò)了大理市委常委的批準(zhǔn)，市領(lǐng)導(dǎo)很支持。而大理市衛(wèi)生局內(nèi)部意見(jiàn)也很一致，認(rèn)為這是防治艾滋病的一個(gè)很好的途徑。

　　經(jīng)過(guò)了市委批準(zhǔn)

　　新京報(bào)：什么時(shí)候有這個(gè)念頭，要開(kāi)一個(gè)同性戀酒吧？

　　蔣安民：2008年底吧。大理有一個(gè)專(zhuān)門(mén)針對(duì)同性戀的民間組織，叫“好朋友工作組”。2008年底，想要把這個(gè)民間組織做大做強(qiáng)，所以有了這個(gè)念頭。

　　新京報(bào)：這個(gè)酒吧開(kāi)在一個(gè)怎樣環(huán)境中？

　　蔣安民：開(kāi)在一個(gè)交通比較發(fā)達(dá)的地方。酒吧的名字暫時(shí)還沒(méi)向我匯報(bào)。

　　新京報(bào)：這個(gè)酒吧是由政府來(lái)管理嗎？

　　蔣安民：政府并不管理這個(gè)酒吧，只是給了資金。這個(gè)酒吧實(shí)際上是大理市艾滋病預(yù)防健康促進(jìn)會(huì)下面的。這個(gè)促進(jìn)會(huì)是一個(gè)NGO組織。

　　新京報(bào)：政府給了多少錢(qián)？

　　蔣安民：12萬(wàn)。這些錢(qián)不僅是給酒吧，還包括給這個(gè)NGO組織的其他用途。

　　新京報(bào)：這個(gè)酒吧多大呢？裝修花了多少錢(qián)？

　　蔣安民：100平方米左右，現(xiàn)在已經(jīng)裝修好了。租金之外，裝修大概花了幾萬(wàn)塊錢(qián)，再加上桌椅等總共加起來(lái)在這個(gè)酒吧上的投入是10萬(wàn)元左右。

　　新京報(bào)：這筆錢(qián)是市政府出嗎？

　　蔣安民：是我們衛(wèi)生局代替市政府出，因?yàn)槲覀兠磕甓加?0萬(wàn)左右的防艾基金。

　　新京報(bào)：當(dāng)時(shí)政府對(duì)出這筆錢(qián)有沒(méi)有一些爭(zhēng)議？畢竟政府出錢(qián)開(kāi)同性戀酒吧還是一個(gè)比較新的東西。

　　蔣安民：我們當(dāng)時(shí)向分管的副市長(zhǎng)做了匯報(bào)，也向市委常委做了專(zhuān)題匯報(bào)，因?yàn)槲覀儗?duì)為什么做這個(gè)項(xiàng)目的前因后果做了非常清晰的說(shuō)明，所以并沒(méi)有什么爭(zhēng)議。

　　新京報(bào)：是怎樣的前因后果？

　　蔣安民：我們?yōu)槭裁醋鲞@個(gè)項(xiàng)目，因?yàn)槭紫却罄淼陌�滋病疫情比較嚴(yán)重。而在艾滋病的感染人群里，吸毒、暗娼和男同性戀來(lái)說(shuō)都占了比較大的比例。而對(duì)于男同性戀來(lái)說(shuō)，很多人還有妻子，這樣會(huì)導(dǎo)致艾滋病的大面積傳播。所以只有做好以預(yù)防為主的工作，艾滋病的傳播率才能降下來(lái)。

　　而開(kāi)這個(gè)酒吧，就是為了給男同性戀一個(gè)交往和活動(dòng)的平臺(tái)。有了這個(gè)平臺(tái)，我們的工作人員才能找到男同性戀，才能給他們灌輸預(yù)防的知識(shí)，對(duì)他們的行為有所干預(yù)。

　　敢公開(kāi)，就不怕影響形象

　　新京報(bào)：大理現(xiàn)在艾滋病的整個(gè)情況是怎么樣的？

　　蔣安民：作為一個(gè)縣級(jí)市來(lái)講，我們大理已經(jīng)列入了艾滋病的高度典型地區(qū)。我們現(xiàn)在在全國(guó)是排名前十位。以前來(lái)說(shuō)，吸毒傳播艾滋病的比例比較高，近兩年，性傳播和吸毒傳播占的比例基本持平。

　　新京報(bào)：那男同性戀感染艾滋病的人數(shù)多嗎？

　　蔣安民：在全國(guó)來(lái)說(shuō)，在性傳播中，同性性行為所引起的艾滋病傳播已經(jīng)占到傳播總數(shù)的32%。而在男同性戀中，感染率已經(jīng)達(dá)到了5.9%，對(duì)于大理來(lái)說(shuō)，具體的數(shù)字我不便公布。但是相對(duì)來(lái)說(shuō)還是不高的，因?yàn)橹�前我們做了大量的�?lèi)似預(yù)防的工作，還是起了很大的作用的。

　　新京報(bào)：大理的男同性戀的數(shù)字大概是多少？

　　蔣安民：我們做了規(guī)模估計(jì)，在1500人到2000人左右。

　　新京報(bào)：大理是一個(gè)旅游城市，做這樣的酒吧，是否會(huì)擔(dān)心影響大理的形象？

　　蔣安民：這個(gè)問(wèn)題，我們政府早就考慮過(guò)。我們現(xiàn)在有什么就是什么，不回避，實(shí)實(shí)在在地干活。我們要敢于向社會(huì)公開(kāi)。

　　說(shuō)實(shí)在的，中國(guó)男同性戀的人數(shù)在全國(guó)有1800萬(wàn)，哪個(gè)地方?jīng)]有？只是有些地方不敢承認(rèn)這個(gè)現(xiàn)實(shí)。我們也有泰國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，泰國(guó)現(xiàn)在艾滋病感染率很高，他們的旅游不是搞得也很好。

　　所以我想只要公開(kāi)，敢于面對(duì)，就不存在影響形象的問(wèn)題。

　　微利經(jīng)營(yíng)，對(duì)外不提“同性戀”

　　新京報(bào)：這個(gè)酒吧的運(yùn)營(yíng)方式是怎樣的呢？

　　蔣安民：酒吧還是以商業(yè)的模式來(lái)運(yùn)營(yíng)。政府出的錢(qián)只是為了幫助他們把這個(gè)酒吧建起來(lái)，之后政府就要慢慢從這里面解脫出來(lái)，政府不可能每年都給這么多錢(qián)。以后就需要他們自己的力量來(lái)運(yùn)作下去。

　　新京報(bào)：酒吧的酒水都會(huì)按照市場(chǎng)價(jià)格來(lái)定嗎？

　　蔣安民：我想要依靠酒吧有一些收入，但是只能是微利，比如，一塊錢(qián)進(jìn)的酒，賣(mài)一塊五就可以了，不能像有的酒吧一樣成倍的翻。畢竟這個(gè)酒吧還是一個(gè)NGO組織下面的。只要能維持志愿者有一點(diǎn)收入，維持酒吧的正常運(yùn)營(yíng)就可以了。

　　新京報(bào)：你覺(jué)得會(huì)有男同性戀作為顧客過(guò)來(lái)嗎？

　　蔣安民：會(huì)有的。之前的“好朋友工作組”已經(jīng)培養(yǎng)了很多男同性戀的骨干。他們已經(jīng)有這類(lèi)運(yùn)作的經(jīng)驗(yàn)了。我們這些骨干分布在各個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，這些骨干都是在男同性戀的圈子里比較有號(hào)召力的人。我們通過(guò)這些骨干把男同性戀吸引到酒吧里來(lái)。

　　新京報(bào)：如果大家都知道這個(gè)酒吧是同性戀酒吧，這樣會(huì)不會(huì)讓很多人不敢來(lái)？

　　蔣安民：我們對(duì)外宣傳的時(shí)候不會(huì)說(shuō)這是個(gè)同性戀酒吧。而這個(gè)酒吧的外觀也是和其他酒吧完全一樣。我們也接待其他客人，知道這個(gè)是同性戀酒吧的只有我們內(nèi)部的人。

　　以后如果這個(gè)模式成功的話，我們還會(huì)推廣到暗娼和吸毒人群，而不僅僅是男同性戀。

　　以前最難是找到“他們”

　　新京報(bào)：有了酒吧這樣一個(gè)交往平臺(tái)，會(huì)不會(huì)反而促使同性戀增多？

　　蔣安民：不會(huì)的。同性戀的存在是一個(gè)客觀事實(shí)，不會(huì)因?yàn)槟愦罱�了一個(gè)平臺(tái)，他們就增多或者減少。

　　另外，我們會(huì)很注意宣傳和教育。而且在酒吧里堅(jiān)決不允許發(fā)生性行為。

　　新京報(bào)：這些同性戀會(huì)不會(huì)排斥我們對(duì)他們的一些預(yù)防教育？

　　蔣安民：我們工作人員一般不直接出面。我們先把骨干培訓(xùn)好，如何采取預(yù)防措施之類(lèi)的。然后由這些骨干再培訓(xùn)其他人。只有到了有人需要專(zhuān)門(mén)的咨詢和監(jiān)測(cè)的時(shí)候，我們的工作人員再為他們提供專(zhuān)業(yè)的服務(wù)。

　　新京報(bào)：防艾，對(duì)于男同性戀，難點(diǎn)在哪里？

　　蔣安民：比較難的就是找到他們，找到他們才能向他們灌輸預(yù)防的知識(shí)。在大理，農(nóng)村的男同性戀的人數(shù)是比較多的。

　　他們一般都有妻子兒女，所以男同之間非常隱蔽，只有在趕集的時(shí)候互相約好地點(diǎn)，偷偷的在人看不到的地方�；丶抑�后又過(guò)正常的性生活。所以要想對(duì)他們進(jìn)行培訓(xùn)和宣傳，首先就是要找到他們。而酒吧就是提供這樣一個(gè)找到他們的場(chǎng)所。

　　新京報(bào)：用酒吧來(lái)聚集同性戀，是我們防艾工作的一個(gè)首創(chuàng)嗎？

　　蔣安民：其實(shí)云南有很多類(lèi)似模式，在昆明有的是租了活動(dòng)平臺(tái)，比如通過(guò)攝影、音樂(lè)把同性戀聚集在一起。而大理這邊，大部分是農(nóng)村的，攝影、音樂(lè)這種手段不太好用，喝茶聊天對(duì)他們來(lái)說(shuō)還是可以接受的。

　　新京報(bào)：還是有一個(gè)疑問(wèn)，政府出資開(kāi)同性戀酒吧，會(huì)不會(huì)怕社會(huì)輿論會(huì)有不同的聲音？

　　蔣安民：我們出資是不向社會(huì)宣傳的，也是有這方面的考慮。為什么不是我們政府直接出面去做這個(gè)酒吧，而是交給NGO組織來(lái)做，也是這個(gè)原因，政府還是在幕后的。

　　其實(shí)我們做這個(gè)酒吧，去預(yù)防男同之間感染艾滋病，起到的效果是非常大的。如果出現(xiàn)一例艾滋病感染者，我們每年光抗病毒的藥物的花費(fèi)就是兩萬(wàn)元。如果我們把男同性戀的預(yù)防工作做好，減少發(fā)病率，我們的12萬(wàn)的投入起到的作用是非常大的。

　　從2004年開(kāi)始我們對(duì)男同的這種干預(yù)，起到了很大的效果，所以我相信開(kāi)這個(gè)酒吧會(huì)有很好的作用。