把達賴喇嘛說成是單純宗教人士，是自欺欺人

　　記者：你講的達賴喇嘛的這些行為是說他的一些政治上的宣示嗎？是指政治色彩的聲音嗎？

　　朱維群：達賴喇嘛到一些國家游走，一些國家的政要推卸說達賴是一個宗教人士，他的活動屬于宗教活動而不是政治活動，所以無法阻止，不能管束。這是毫無道理的，是自欺欺人。達賴喇嘛固然是一個“活佛”——我希望他能記住他“達賴喇嘛”封號還是中國中央政府封給他的——但更是一個政治流亡者。他是所謂“流亡政府”的最高政教首領，是這個分裂國家的政治集團的頭頭。這樣一個人到國際上活動，中國政府當然不能同意。

　　達賴喇嘛到各國去，是不是如同他自己及某些人反復聲稱的只講宗教？實際情況大家都很清楚。我會見您之前，在辦公室抽屜里隨便翻了翻，這就找出了去年5月22日達賴喇嘛在英國議會“作證”的談話、8月13日在法國參議院“作證”的談話、12月4日在歐洲議會的談話以及其他一堆材料。有趣的是，還找到了今年8月2日他接受貴國“德國之聲”采訪的談話。所有這些談話和宗教都沒有什么關系，全部都是政治性談話。全部引用實在是太冗長，何況這些材料任何人都可以隨便找到，我這里只引用他接受“德國之聲”專訪的一段話：“共產黨執(zhí)政已經60年了，60歲到了退休的年齡了，他如果現(xiàn)在退休的話是一種光榮的退休，而如果被別的政治力量趕下臺的話，這就不光榮了”。請問這是宗教還是政治？

　　達賴喇嘛一方面說要和中央接觸商談，一方面要共產黨退休、下臺，這是什么意思？是真想談還是假想談？達賴喇嘛不要把接談當成作秀。如果真心想和中央談，當前對他來說，最重要的是營造一個有利于接觸商談的氣氛，而不要惡化這個氣氛。達賴喇嘛要共產黨退休、下臺，這個心思最近越來越公開化了，不但在德國，而且在好幾個場合包括在我國臺灣，他都反復講這個話。我希望這個話不是達賴喇嘛的本意，而是他身邊的有些人為了破壞他和中央的關系，故意給他設計的。

　　如果沒有一些外國勢力的支持，達賴喇嘛一天也混不下去

　　記者：達賴喇嘛講了這些話，作為中共來說，會不會理解為達賴喇嘛是自己政治競爭對手，是不是認為他挑戰(zhàn)了中共的壟斷地位？

　　朱維群：達賴喇嘛看著共產黨執(zhí)政，不舒服60年了，從他叛逃出去算起，也有50年了。幾十年來，他給我們添了一些麻煩，但是，他構不成什么競爭者、挑戰(zhàn)者。我們這個黨，還怕這么一個代表封建奴隸制的喇嘛競爭和挑戰(zhàn)嗎？如果連達賴喇嘛都能夠對我們構成競爭和挑戰(zhàn)，我們中國共產黨就不會走到今天，我們的國家也不會走到今天。我們碰到的真正的困難和對手，達賴喇嘛是不可比的。

　　達賴喇嘛之所以還是給我們帶來一些麻煩，并不是因為他本身有多大的能力，有多高的水平，而是有些國家、有些勢力在支持他。這些國家、這些勢力給達賴喇嘛提供宣傳平臺、提供金錢，給他戴上各種桂冠，搞得挺熱鬧。沒有這些國家和勢力的支持，達賴喇嘛是一天也混不下去的。比如某國的國會，今年一筆就批給達賴集團1675萬美元的資金支持。

　　記者：是哪個國家？

　　朱維群：因為今天咱們是中德兩國人士談話，我不想點第三國的名字。在國際金融危機的情況下，這筆資金比2008年增加了25%，可以說是不惜工本。這個錢僅僅是有些國家和勢力給達賴經濟支持的一小部分。但是，正是這樣一些支持，使得達賴喇嘛不能正確看待自己的位置和前途，使得他做出一系列的錯誤判斷和選擇，使得他難以和中央改善關系，使得他離回家的路越來越遠。實際上這些支持是坑了達賴喇嘛。

　　記者：雙方總得相互讓一步才能談得起來。現(xiàn)在中國愿意作出一些什么樣的讓步以促成跟達賴的私人代表的接談？

　　朱維群：我們在達賴喇嘛兩次斷然中止同中央接觸商談之后，仍然表示我們接談的大門敞開的，這已經是很大的誠意。有些人指責我們不談“實質性問題”，實際上每次接談談的都是實質性問題。達賴私人代表所要求的都是危及我們國家的統(tǒng)一、民族的團結、西藏的前途的問題，而我們對這些予以堅決揭露和批駁，這難道不是“實質性談話”？實際上，達賴喇嘛方面從來也沒有對我們作出過什么實質性的讓步，他無非是變換一些詞藻，把“西藏獨立”包裝、轉換為“半獨立”和“變相獨立”而已。